|    Register
   
Wednesday, January 07, 2009
Внимание!!!

Если Вы хотите не только прочитать, но и написать, то Вам придется зарегистрироваться. Инструкция по регистрации находится здесь!
Таковы законы сайта.


Если у Вас не получается разместить вопрос самостоятельно присылайте его нам на email.

Внимание! Во избежание ошибок на форуме, просьба всем, кто работает с личных (не общественных) компьютеров, при входе в систему (Login) установить галочку “Запомнить меня”.


 
:: Home » Недельные главы и комментарии к ним » Паршас Ваейце Яаков Авину женится
Author Messages
yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 8/16/2008 11:00:32 PM  

Рабби Гитик хорошо объяснил каким образом получилось что Яаков Авину женился на сестрах. Источником его комментария является гемара Йебамос 97(б) гер шенисгаер - кекатан шенолад дамей - нееврей конвертирующийся в Иудаизм, легально является как новорожденный, и больше не считается как человек который был до конвертирования имеющий родство с его бывшими родственниками. В комментарии на Авода Зара 63(б) Хасам Софер пишет что всю жизнь он был обеспокоен тем что не мог найти источника на такое решение гемары которое как будто приведено само по себе. Вопрос требует дальнейшего расследования.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 8/21/2008 7:43:03 AM  

Рабби Меир Симха аКоэн из Двинска в комментарии Мешех Хохма указывает, что закон о родственных отношениях человека принявшего гиюр можно выучить из пасука Деварим 5:27 - Ашем говорит Моше "Иди скажи им чтоб вернулись в свои шатры". Известно что Амрам, отец Моше и Аарона, был женат на Йохевед, своей тете - союз запрещенный по Торе. Легко предположить что если уж один из лидеров народа такое сделал, то среди людей поколения Амрама и Моше было много примеров таких браков. Гемара Моэд Катан 7(б) понимает пасук Деварим 5.27 как разрешение Ашема людям стоявшим у Горы Синай вернуться к своим женам. Но ведь если люди были в браках запрещенных Торой, то им прежде всего следовало бы развестись. Так как это был приказ вернуться к своим супругам, эти люди остались женатыми. И поскольку Ашем разрешил всем евреям вернуться к своим супругам - их гиюр сделал их заново рожденными и не связанными предыдущими родственными отношениями со своими супругами. Вот так рав Меир Симха ответил на вопрос Хасама Софера.  К сожалению в этом доказательстве есть прокол, так как у нас нет конкретного примера людей стоявших у Синая которые попадали бы в случай обсуждаемый в Мешех Хохма.

talmid

Posts : 160
Location : N/A
Posted : 8/27/2008 8:13:45 AM  
yehuda69 said :

Известно что Амрам, отец Моше и Аарона, был женат на Йохевед, своей тете - союз запрещенный по Торе.

Если это союз запрещенный по Торе, то как же Ашем разрешил вернуться в семью?

А на ком был женат Аарон?

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 8/29/2008 1:16:32 AM  

Во-первых, здесь проблема с доказательством Рава Меира Симхи, так как Амрам, отец Моше, умер до того как Моше исполнилось 24 года - Талмуд Бава Басра 121(б). Т.е. задолго до Исхода и дарования Торы. Во-вторых, у нас есть алаха что человек конвертирующийся - как новорожденный, и его предыдущие родственные связи анулируются согласно Торе. Дерабонан - есть устрожнения.

Аарон аКоэн был женат на Элишеве бас Аминодав, сестре Нахшона, как написано в Шемос 6:23

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 8/31/2008 12:26:46 PM  

А вот РаМБаН замечает что все нарушения подобного рода до дарования Торы делались исключительно за пределами Эрец Йисраель (даже женитьба Шимона и Дины) после завоевания Шхема. Остается вопрос о том как дргие братья женились на сестрах, но здесь на помощь приходит Ялкут Шимони, как объяснено в http://www.jewniversity.org/%d0%a4%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bc/ptid/1539/threadid/778/forumtype/posts.aspx.  Т.е. это были духовные сестры.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 9/21/2008 1:36:47 PM  
yehuda69 said : К сожалению в этом доказательстве есть прокол, так как у нас нет конкретного примера людей стоявших у Синая которые попадали бы в случай обсуждаемый в Мешех Хохма.

Трудность можно разрешить следующим образом. У нас есть гемара Шаббос 130(а): каждая мицва принятая евреями с радостью, как например обрезание - до сего дня исполняется с радостью; а каждая мицва принятая с трудом до сих пор исполняется с трудом, как например запрещенные связи (Раши на Бамидбар 11:10) - ни одна свадьба не проходит бе каких-то неожиданных трудностей.

На основе гемары можно предположить, что люди могли плакать, так как хотели чтоб определенные отношения были разрешены, хоть так раньше не делали. Однако пример Амрама и Йохевед, родителей Моше, отвергает такое предположение. С другой стороны люди обычно не плачут если у них отбирают шанс делать то что никто не делает равно как узаконивают ситуацию в которой у всех все складывается хорошо. Согласно мидарашам в еврейских семьях в Египте и при исходе особых проблем не было женщины стремились нравится своим мужчинам (как говорит мидраш о зеркалах в кийоре храма), и каждая женщина рожала по 6 детей за одну беременность. Если евреи не практиковали брачные союзы в Египте которые после Тора запретила, то от чего они могли плакать имея хорошо устроенную семейную жизнь? Естественно, что они плакали из-за недовольства предложенным Торой, так как до получения Торы они делали не всегда как написано в Торе.

Я знаю что последний любавический реббе утверждал обратное в комментарии на сефер Шемос и пасхальную агаду. Из-за того что заставляли мужчин делать женскую работу а женщин мужскую, еврейские браки ломались в Египте. Если так, то не понятно каким образом могло расти еврейское население в Египте. Ведь если женщина не довольна мужем, она никогда не захочет от него иметь детей. А мы знаем что наоборот - еврейские женщины делали себя красивыми в глазах мужей и рожали по 6(!) детей от каждой беременности. 

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 9/27/2008 9:46:10 PM  

Брешис 29:10 слова Лаван ахи имо - Лаван брат его матери - повторяются 3 раза. Отвечает Ор аХаим: эти слова добавочные чтоб показать что Яаков пошел в дом к Лавану и отвалил в одиночку камень, и кормил овец, и поцеловал все из уважения к своей матери.  Более того, на пасук Брешис 29:12, Раши приводит Брешис Рабба 70:13: что если Лаван обманщик - то Яаков будет его обманывать, а если Лаван человек достойный - то Яаков тоже сын очень достойной женщинй Ривки.  Задает вопрос Маараль в комментарии Гур Арие: и зачем Яакову все это надо было говорить Рахели?  Его ответ: Яаков авину увидел что Рахель хотела выйти за Яакова замуж.  Вот так без всяких ухаживаний и романтизма.  Разве это правда что девушка способна определить сразу видит она мужа в парне или нет?  Ведь теперь надо долго ухаживать и т.д. прежде чем даже ставить вопрос на повестку дня.  Что при этом мешает людям видеть?

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 9/28/2008 6:34:47 PM  
yehuda69 said :

  Разве это правда что девушка способна определить сразу видит она мужа в парне или нет?  Ведь теперь надо долго ухаживать и т.д. прежде чем даже ставить вопрос на повестку дня.  Что при этом мешает людям видеть?

Даже современные психологи уже выяснили, что девушка уже в первые 15 секунд точно просчитывает ситуацию, подходит ей мужчина или нет. А что мешает видеть? Мне вот подумалось, может потому что мужчина не доверяет выводу женщины и пытается сделать так, как -будто это он выбрал. Меня такого умного, проницательного, со всех сторон положительного, просто так не захомутать! Вот и приходиться бедным женщинам идти на разные уловки, т.е. дать как-то понять, что уже можно ему показывать свою силу и добродетель.  Вот примеры из Торы. Сколько раз нам известно, что выбор жены был предоставлен мужчине? Насколько я помню, ТОЛЬКО ДВА, один раз Адаму и мы помним что из этого вышло, ревность породил (Лилит). И второй раз Давид решил, что ОНА ему подходит. Во-первых, это было не подоброй воле, это было испытание. Во-вторых, он его благополучно провалил. А если за дело береться женщина, сразу все в полном порядке! Рахель, с незнакомцем сама заговорила, на тяжелую жизнь пожаловалась, тут же дала Якову себя проявить. А если есть перед кем себя проявить и это с благодарностью принимается, значит женюсь! Лэя тоже не промахнулась, вот только Яков сопротивлялся, да все потому что проявить себя сразу не мог. Вот еще пример, Рут. Платье красивое одела, в ноги лягла... женился. А если бы не ее инициатива, так бы и подкармливал втихомолку, внимание проявлял, но никогда бы не женился.
 

Делаем вывод!

Шана Това ве метука!

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 12/6/2008 11:57:52 PM  

В недельной рассылке Партнеры по Торе был задан вопрос: Почему Йицxак и Яаков женились на женщинах из плохих семей, не боясь дурного влияния родственников на свои будущие семьи?

Рабби Дрюкер в ответ приводит мидраш сравнивющий Ривку с розой среди колючек. Естественно легко ассоциировать Ривку с Розой, а Лавана с колючками. Но символика мидраша не в таких простых выводах. Мидраш учит что Розовый куст может производить как колючки (шарлатанов), так и цветы (праведников). Человек не становится шарлатаном от рождения. От рождения человеку может быть дана способность сочувствовать другим. Праведники используют это качество чтоб помогать другим. Шарлатаны используют это качество чтоб нажиться за счет других. Tо что Лаван был такой редкий шарлатан - показывает что наши патриархи требовали от своих партнеров незаурядной врожденной способности сочувствовать другим.

« Previous   1 / 1   Next »
Print  

Правила пользования форумом


Этот форум предназначен для обсуждения материалов лекций, вопросов, связанных с изучением Торы, а также моментов, относящихся к функционированию этого сайта.

Во благо всех пользователей форума, мы просим вас неукоснительно придерживаться следующих правил:

1. Будьте предупредительны друг к другу.
2. Не используйте грубых слов и оборотов. Модераторы это не пропустят все равно.
3. За антисемитские высказывания, пользователь будет немедленно исключен.
4. Последнее слово в вопросах разрешения или запрещения комментария оставляется за модераторами.

Спасибо!


Copyright 2006 by Jewniversity.org     |    Privacy Statement    |    Terms Of Use