Интересно, чтобы я не прочла в Торе, где фигурирует женщина, пришла только к одному выводу: с женщиной не поспоришь. Хава, Сара, Ривка, Лея, Рахель, в пустыне зеркала взять заставили, золото на Тельца не дали, в Эрец Кнаан ВСЕ ( кроме Мирьям, и то Моше с ней не спорил) кто вышел из Египта вошли, Тамар и Рут своего добились... список можно продолжать. Даже когда на них с законными требованиями ходят жалваться, и то выигрывают. Вот жалоба Лемеха:"жёны, зная, что их дети будут седьмым поколением, которому надо погибать, поколением Каина, не хотят ему рожать больше детей. И Лемех идёт к Адаму жаловаться на них, что они уклоняются. И Адам сказал: «Вы не правы, невестки, вы получили инструкцию – так исполняйте её». Но они не остались без ответа и сказали: «Ты очень красиво говоришь, но сам от своей жены отделился, и уже сто тридцать лет стоишь по колено в воде». И Адам усовестился, вернулся к Хаве и родил Шета. Это объяснение не единственное, но так понимает мидраш. Каин – это тупиковая ветвь, и единственное только, что дочь Лемеха Ноама была, согласно мидрашу, женой Ноаха, то есть нельзя сказать, что Каин не внёс никакого вклада в продолжение человечества". 
Т.е. и тут в отличии от мужчин, у которых расчёты ни к чему не приводят, женщины расчитали и выиграли. И осталась ДОЧЬ.

А что мы вообще знаем о женщинах?

Мужчина сделан из верхнего и нижного, женщина же из мужчины и верхнего, т.е. из более "высоких" составляющих.

А как тогда понять ( не помню дословно), из 1000 мужчин может и увидешь одного праведника, из женщины нет?

Шалом.

Ну да, и тут все плохое (от Каина) мы получили через женщину :-) Из-за этого и вырос Хам - хамом...

Пишет в недельной главе Кдошим рабейну Бхае на слова "человек перед мамой и папой испытывай трепет"  что мама дома - как Бейт а-микдаш (соответственно папа - как Коэн гадоль).

Ещё женшина - это мидат а-дин (категория суда).

Поскольку женщина изначально ближе к материи, чем мужчина, то от неё (её состояния) зависит пребывание шхины в доме (как известно, пока Сара была жива - была шхина в доме Авраама, а когда умерла - ушла, пока не ввел Ицхак в дом Ривку).  Верно и обратное (примеры: Изевель, жена царя Ахава, Козби бат Цур, Орпа - сестра Рут, дочери Лота, Шломит бат Диври, сама Хава - жена Адама). Вопрос: как связана близость к материи с пребыванием шхины?

А всё остальное - следствие.

Александр

skhmel said :

Шалом.

Ну да, и тут все плохое (от Каина) мы получили через женщину :-) Из-за этого и вырос Хам - хамом...

Ещё женшина - это мидат а-дин (категория суда).

Поскольку женщина изначально ближе к материи, чем мужчина, Вопрос: как связана близость к материи с пребыванием шхины?

А всё остальное - следствие.

Александр

 

Материя и Шхина. Может как браха (расширение) приходит только через материальное, так и Шхина приходит через женщину? И может проблемы начинаются тогда, когда мужчина пытается присвоить себе мидат а дин? Вот пример, мужчина выбирает этрог на Сукот, внимательно смотрит, старается, ведь он ВЫПОЛНЯЕТ мицву ле шем Шамаим. Приходит жена и просит его ей помочь. Он сердится (призывая весь дин в свидетели), Я выполняю Мицву! Нет праведниц среди женщин! Жена обижается. И вместо брахи (не про нас будет сказано) приходит наказание. Виновата жена или муж?

Шалом.

Если муж сердится, то при чем тут Дин - нечего на других ответственность перекладывать :-).

Написано ,что Вс-ний создал жену в помощь напротив мужа (Раши на Берешит). И не написано, что создал мужа в помощь жене! Это конечно не значит, что жене не надо помогать :-) Я приведу другой пример. Муж просит жену сделать ему чай. А жена спрашивает - может кофе? Как мы расценим такой вопрос? Ответ - жена "воткнула нож" в своего любимого. Если муж чего-то хочет - не надо противодействовать его желанию. Надо сделать, если это по силам жене, или не делать, если это объективно невозможно. Но не надо переспрашивать. Так же и с этрогом. Муж выбирает этрог. Что жена в этом понимает? ответ - 99.9% женщин - абсолютно ничего. (Так же как муж - в её гардеробе). Ей нужна помощь. Помощь можно попросить по-разному. Если жена осознаёт (хотя и не пониает по- настоящему) всю важность процесса, то её просьба будет выражена уважительно и не заденет мужа (а какой нормальный муж откажется помочь своей жене?!). А если в просьбе жены сквозит неуважение, типа маешься тут непонятно чем, в то время как я тут на кухне дело делаю - чтобы тебе же было что кушать в праздник, мог бы уже и помочь чем время зря терять, - так и реакция вполне предсказуема (хотя и не оправдана).

Александр

Шалом. Шехина приходит когда муж цадик, когда жена цануа (скромная), когда есть миньян или когда кто-то заболел, и не опускается ниже 10 тефахим. Материя наверное здесь ни при чем.

skhmel said :

Шалом.

Если муж сердится, то при чем тут Дин - нечего на других ответственность перекладывать :-).

Написано ,что Вс-ний создал жену в помощь напротив мужа (Раши на Берешит). И не написано, что создал мужа в помощь жене! Это конечно не значит, что жене не надо помогать :-) Я приведу другой пример. Муж просит жену сделать ему чай. А жена спрашивает - может кофе? Как мы расценим такой вопрос? Ответ - жена "воткнула нож" в своего любимого. Если муж чего-то хочет - не надо противодействовать его желанию. Надо сделать, если это по силам жене, или не делать, если это объективно невозможно. Но не надо переспрашивать. Так же и с этрогом. Муж выбирает этрог. Что жена в этом понимает? ответ - 99.9% женщин - абсолютно ничего. (Так же как муж - в её гардеробе). Ей нужна помощь.

Александр

В ктубу давно заглядывали? Что написанно в ктубе? Что должен делать муж? А что там написанно о том что должна делать жена? Ничего! Что написанно пером...  Но мы отклонились от темы.

В чём проблема реакции мужа? Если муж сдержался, вспомнив что жена ничего в этом не понимает, он прав? Ответ: НЕТ! Когда муж ДАЕТ ОЦЕНКУ ( ничего не понимает, отсюда и вывод или еще посмотрим каким тоном сказала), он забирает себе качество дин. Оценка и есть дин. Но это не мужское дело, отсюда и ни одного выигранного спора у женщин в Торе, даже если он Адам или Коэн Гадоль. Как сказала Хана, я думала ты на уровне и может быть поймешь. Если мужчина оценивает действия женщины, он оценивает мидат адин. А этого делать нельзя, т.к. он в этом случае оценивает Дин Всевышнего. Но если уж очень хочеться, то только в лучшую сторону. Т.е. мужчина не может ВИДЕТЬ того, что на самом деле делает женщина. Отсюда и не увидешь праведницу... 

Шалом. Когда-то давно когда к сожалению я не соблюдал, мой религиозный друг объяснял мне что причина почему мы обращаемся к Б-гу в мужском роде. Это потому что женщина в отношениях с мужчиной подобна людям по отношению к Б-гу. Женщины требуют и получают, так же как люди требуют и получают. Иногда это хорошо, а иногда нет. Смеется как всегда тот кто последний.

yehuda69 said :

Шалом. Когда-то давно когда к сожалению я не соблюдал, мой религиозный друг объяснял мне что причина почему мы обращаемся к Б-гу в мужском роде. Это потому что женщина в отношениях с мужчиной подобна людям по отношению к Б-гу. Женщины требуют и получают, так же как люди требуют и получают. Иногда это хорошо, а иногда нет. Смеется как всегда тот кто последний.

( А кто смеются?)