|    Register
   
Tuesday, January 06, 2009
Внимание!!!

Если Вы хотите не только прочитать, но и написать, то Вам придется зарегистрироваться. Инструкция по регистрации находится здесь!
Таковы законы сайта.


Если у Вас не получается разместить вопрос самостоятельно присылайте его нам на email.

Внимание! Во избежание ошибок на форуме, просьба всем, кто работает с личных (не общественных) компьютеров, при входе в систему (Login) установить галочку “Запомнить меня”.


 
:: Home » Недельные главы и комментарии к ним » Вайейшев: о детях Яакова
Author Messages
yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 5/11/2008 4:08:22 PM  

Даты даны согласно Ялкут Меам Лоез (если не оговорено иначе). Считается что дни рождения и смерти у братьев совпадают.

Реувен: родился 14 Кислева 2193, умер в 2318 году прожив 125 лет. Женился на Ельйорам бас Хиви аКнаани (Седер аДорос) в 2216.

Шимон: родился 28 Тевета 2194 (21 Тевета - Ялкут Шимони), умер в 2314 году, прожив 120 лет. Женился на Дине бас Яаков в 2205 году после истории с Шхемом. (Раши)

Леви родился 16 Ниссана 2195 года (2-й день Песаха!), умер в 2332 году, прожив 137 лет. Женился на Адине бас Йовав в 2218 году, чей отец был сыном Яктана бен Эвера (Седер а Дорос)

Йеуда родился 15 Сивана 2196 (через неделю после Шавуоса), умер в 2315 прожив 119 лет. Женился на Ейлат бас Шуа (согласно перестановке букв ее отцом был Эйсав).(седер аДорос) в 2218 году.

Дан родился 9 Елула 2196, умер в 2321 году прожив 125 лет. Женился на Афлале бас Хамудан аМоави. (седер аДорос)

Нафтали родился 5 Тишрея 2198, умер в 2331 году прожив 133 года. Женился на Меримат, сестре Уцит (жена Гада)

Гад родился 10 Хешвана 2198 и умер в 2323 прожив 125 лет. Его жена была Уцит бас Аморам, ее отец был сыном Уца бен Нахор (племянник Авраама)) в 2218 году.(седер аДорос)

Ашер родился 20 Адара 2199 (20 Швата - Ялкут Шимони), умер в 2322 году прожив 123 года. Женился на Едон бас Афлаль, чей отец был сыном Хадада бен Йишмаэля. Жена умерла бездетной. После этого Ашер женился на Адуре бас Авимаэль, чей отець был сыном Яктана бен Эвера. (седер аДорос). Адура имела дочь Серах от предыдущего мужа Малкиэля бен Эйлама бен Шема (Рамбан)

Йиссахар родился 6 Сивана 2198 и уммер в 2320 прожив 122 года. Женился на Ариде, сестре Адины (жены Леви) в 2218.

Зевулун родился 7-го Тишрея 2200, и умер в 2314 году прожив 114 лет. Женился на Меруше внучке Мидиана (сйна Авраама и Кетуры) в 2218 году.

Дина родилась 7 Тишрея 2200 года (вместе с Зевулуном). По некоторым мнениям ею забеременела Рахель, но родила ее Лея

Йосеф родился 1 Таммуза 2199, умер в 2309 году прожив 110 лет, женился на Оснас бас Дина (и Шхем) в Египте в 2229. Менаше и Эфраим родились перед началом голода в 2235 году. По некоторым мнениям Йосефом забеременела Лея, но родила Рахель (наоборот от того что случилось с Диной).

Бинямин родился 11 Хешвана 2208 года и умер в 2317 году прожив 109 лет. Его женой была Махалат бас Арам, чей отец был сыном Тзовы бен Тераха - отца Авраама.

Пиркей деРаби Елиезер говорит что все дети Леи родились после 7-ми месяцев беременности за 7 лет, все были рождены вместе со своими сестрами-близнецами (будущими женами) за исключением Йеуды и Йосефа, а Бинямин согласно Раши был рожден дес двумя сетрами онфа из которых предназаначалась женоя Йосефа. Бенямин женился на ней и всех детей Бинямина , ему родила она, и потому Бинямин выростил их как детей Йосефа. Значит ли это что если бы у Йосефа родились дети помимо Эфраима и Менаше, то они бы были в колене Бинямина?

Теперь вопросы. Как объяснить разницу между Седер Олам и Пиркей деРабби Елиэзер -- и Ялкут Шимони? Как ялкут Шимони обьясняет женитьбу Реувена, а также первые браки Йеуды и Ашера? Согласно всем подсчетам Йосеф был старше Зевулуна, а потому не понятно о чем молилась Лея когда забеременела Диной, если только не идти по радикальному мнению что Йосефом забеременела Лея а родила Рахель - весьма неестественное объяснение учитывая вражду между братьями и Йосефом. Жены Леви и Йиссахара были сестрами по Седер аДорос, также известно что только представители Леви и Йиссахара являются экспертами по выводу алахи, а значит мы что-то должны выучить про их жен. Хумаш приводит детей Шимона которые не были детьми Дины, а седер аДорос не приводит имени жены Шимона - в чем здесь дело? Есть также мнения что Дина вышла замуж за Иова, a Серах не была родной дочкой Ашера. .. И так без конца :(

Shterna

Posts : 31
Location : Jerisalem
Posted : 5/12/2008 8:39:48 PM  

В Агада шель Песах сказано:

Иди и учи. Что хотел сделать Лаван-арамеянин Яакову, отцу нашему? Фараон приказал (уничтожить) одних только еврейских мальчиков, а Лаван желал искоренить всех, как сказано (Дварим, 26:5): «Арамеянин - губитель отца моего...».

Нигде в Торе не сказано о намерении Лавана уничтожить семейство собственного родственника. Даже в самый драматический момент, когда Яаков тайно бежит из дома тестя, забрав всю семью, самое страшное, что Лаван готов сделать своему зятю - это «публичный скандал», как видно из следующего текста:

И сообщено было Лавану на третий день, что убежал Яаков. И взял он с собой братьев своих, и гнался за ними семь дней пути, и настиг его на горе Гильад. Но Всесильный пришел к Лавану-арамейцу ночью во сне и сказал ему: "берегись, чтобы не говорить с Яаковом ни хорошего, ни плохого!".

Берешит, 31:22-24

Более того, детей Яакова, которых согласно Агаде, Лаван хотел уничтожить, Лаван называет своими детьми, как сказано:

И настиг Лаван Яакова; а Яаков поставил свой шатер на горе, Лаван же поставил шатер для братьев своих на горе Гильад. И сказал Лаван Яакову: "Что сделал ты? Обманул ты меня и увел моих дочерей, как плененных оружием! Зачем бежал ты, скрываясь, и обхитрил меня, и не сказал мне, дабы я отпустил тебя с радостью и с песнями, с тимпаном и с арфой? И не допустил ты меня поцеловать моих сыновей и дочерей! Ты теперь безрассудно поступил! Рука моя в силе сделать вам зло, но Всесильный отца вашего накануне сказал мне так: берегись, не говори с Яаковом ни хорошего, ни плохого.

Берешит, 31:25-29

Наши сомнения еще больше усиливаются, когда мы видим, что в стихе, на который Агада ссылается в качестве доказательства своего тезиса, ничего подобного о Лаване не сказано. И, более того, речь о Лаване вообще не идет.

Агада рассказывает:

Иди и учи. Что хотел сделать Лаван-арамеянин Яакову, отцу нашему? Фараон приказал (уничтожить) одних только еврейских мальчиков, а Лаван желал искоренить всех, как сказано (Дварим, 26:5): «Арамеянин - губитель отца моего...».

А в Торе (Дварим, 26:5) написано:

А ты возгласи и скажи пред Богом, Всесильным твоим: "Арамейцем-скитальцем был отец мой, и сошел он в Египет, и жил там с немногими людьми, и стал там народом великим, сильным и многочисленным.

Вот как объясняет это противоречие традиционный комментарий Сончино:

Арамейцем-скитальцем Иврит: арами овед ави. Это выражение допускает два равнозначных варианта прочтения, каждый из которых нельзя считать натянутым. Они определяются выбранным значением слова овед, которое может означать "пропадающий" в смысле "погибающий" или "странствующий, блуждающий". Эти два значения близки, т.к. человек, скитающийся и не находящий нигде пристанища "пропадает", постепенно теряет силы, позволяющие ему хоть как-то просуществовать, пока он найдет себе кров и пропитание (см. Теhилим, 119). Таким образом, это предложение можно перевести как "арамейцем пропадающим был мой отец" или "арамейцем скитающимся был мой отец". То, что при таком прочтении под словом "арамеец" понимается Яаков оправдывается текстом из книги пророка Гошеа (12:13): "И бежал Яаков в степи Арама". Но в Пасхальной Агаде мудрецы Талмуда предложили совершенно неожиданное прочтение этого текста, рассматривая слово овед не как глагол, обозначающий действие, направленное на себя (пропадающий), а как обозначающий активное действие направленное на другого. Они придали этому предложению следующий смысл: "арамеец истреблял (хотел истребить) моего отца", понимая под "арамейцем" Лавана, у которого Яаков провел двадцать лет, постоянно подвергаясь опасности со стороны этого коварного колдуна и ненавистника учения Авраама.

Таким образом, достаточно очевидно, что Лаван не представлял для Яакова и его семьи никакой физической угрозы.

Следовательно, нам нужно найти иное объяснение словам Агады.

Намек на возможный ответ может содержаться в следующем стихе:

И услышал он [Яаков] слова сыновей Лавана, говоривших: "Забрал Яаков все, что у отца нашего, и из того, что у отца нашего, составил он все богатство".

Берешит, 31:1

Возможно, ответ на этот вопрос даст нам сравнительный анализ двух видений Яакова, первое из которых был у Яакова до прихода к Лавану, а второе - в конце его жизни у тестя.

И вышел Яаков из Беэр-Шевы, и пошел в Харан. И пришел в одно место, и переночевал там, ибо зашло солнце, и взял из камней этого места, и сделал изголовье себе, и лег на том месте. И снилось ему: вот, лестница стоит на земле, а верх ее достигает неба, и вот, ангелы Всесильного восходят и спускаются по ней. И вот, Бог стоит над ним и говорит: "я Бог - Всесильный Авраама, отца твоего, и Всесильный Ицхака. Землю, на которой ты лежишь, - тебе отдам ее и потомству твоему. И будет потомство твое, как песок земли, и ты распространишься на запад и восток, на север и юг, и благословятся тобою и потомством твоим все племена земли. И вот, Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ни пойдешь, и возвращу тебя в эту страну, ибо Я не оставлю тебя, пока не сделаю того, что говорил тебе".

Берешит, 28:10-15

Раз, во время разгорячения овец, взглянул я и увидел во сне, что вот, бараны, поднявшиеся на овец, полосаты, крапчаты и пестры. И сказал мне ангел Всесильного во сне: Яаков! Я сказал: вот я! Он сказал: взгляни-ка и смотри: все бараны, поднимающиеся на овец, полосаты, крапчаты и пестры, ибо Я видел все, что Лаван делал с тобой.

Берешит, 31:10-12

Возникает вопрос: С чем связано столь радикальное различие между двумя видениями?

Возможно, ответ на этот вопрос можно найти в 30-й главе книги Берешит:

И сказал ему Лаван: "О, если бы я нашел милость в глазах твоих! догадался я, что Бог благословил меня ради тебя". И сказал: "Назначь себе плату от меня, и я дам". И сказал тот ему: "Ты знаешь, как я служил тебе и каков стал скот твой при мне; Ибо немногое, что было у тебя до меня, возросло до множества, и Бог благословил тебя благодаря мне. теперь, когда же сделаю я что-нибудь и для моего дома?". И сказал он: "Что мне дать тебе?". и сказал Яаков: "Не давай мне ничего. Если сделаешь мне вот это, то я опять стану овец твоих пасти, беречь: пройду по стаду твоему сегодня; отдели оттуда всякую скотину крапчатую, пеструю и всякую бурую скотину между овцами, и пеструю и крапчатую из коз; это будет моею платою. И отвечать будет за меня честность моя перед тобой в следующее время, когда придешь проверить награду мою: всякая некрапчатая и непестрая из коз и небурая из овец - крадена она у меня". И сказал Лаван: "пусть будет по слову твоему".

И отделил он в тот день козлов с белыми пятнами и пестрых, и всех коз крапчатых и пестрых, всех, что с белизною, а также всех бурых из овец, и передал сыновьям своим. И назначил расстояние в три дня пути между собою и между Яаковом. Яаков же пас остальных овец Лавана. И взял себе Яаков свежие прутья белого тополя, миндаля и каштана, и вырезал на них белые полоски, обнажая белизну, что на прутьях. И ставил прутья, что нарезал, в стоках, при водопое, куда овцы приходят пить, против овец, чтобы они разгорячались, когда приходят пить. И разгорячались овцы от вида прутьев этих, и рожали овцы полосатых, крапчатых и пестрых. А ягнят этих Яаков выделял, и ставил овец лицом к пестрым и ко всем бурым из овец Лавана. И составлял себе стада особые, и не ставил их вместе со скотом Лавана. И было, при каждом разгорячении крепких овец ставил Яаков прутья у стоков перед глазами этих овец, чтобы разгорячались перед прутьями. Когда же слабы были овцы, он не ставил. Так доставались слабые Лавану, а крепкие Яакову. И весьма разбогател этот человек, и было у него много овец, рабыни и рабы, верблюды и ослы.

Берешит, 31:27-43

Возможно, столь подробным описанием скотоводческой деятельности Яакова Тора намекает на то, что, живя в семье Лавана, Яаков постепенно перенимал систему ценностей своего тестя: овцы и бараны становились ему важнее лестницы, ведущей в небо?

Таким образом, хоть пребывание у Лавана и не угрожало Яакову физически, оно стало представлять для него огромную духовную угрозу - группе людей, которой предстояло изменить ход истории, грозило превращение в обыкновенное скотоводческое племя. И в конечном итоге Лаван действительно уничтожил бы всех евреев - оставшись у него дети Яакова стали бы обычными язычниками-скотоводами, ничем не отличающимися от окружающих их племен, давно уже сгинувших без следа.

Возможно, именно об этом и хотели напоминть нам мудрецы, говоря об отношениях Яакова и Лавана в столь резкой форме в Агада шель Песах.

Shterna

Posts : 31
Location : Jerisalem
Posted : 5/12/2008 9:02:29 PM  

Яаков увидел во сне лестницу, соединяющую землю с небом: ангелы восходили и сходили по ней. Анализируя этот эпизод, Мидраш дает один из основных уроков еврейской истории. Он говорит, о том, что ангелы, поднимавшиеся и спускавшиеся по лестнице, символизируют народы, которые будут притеснять израильтян в предстоящих изгнаниях. Яаков увидел ангела Вавилона, который поднялся на 70 ступенек и упал, затем ангела Персии, который поднялся на 52 ступеньки и упал, затем ангела Греции, преодолевшего 180 ступенек, но тоже упавшего. Последним был представитель Эдома — Рима. Он продолжал подниматься, пока не пропал из виду. (Ступени символизируют годы, проведенные в каждом изгнании. Годы бесконечного римского изгнания трудно передать соответствующим количеством ступеней: ведь оно длится около 2.000 лет).

Затем Мидраш приводит диалог между Ашемом и Яаковом.

Когда Яаков увидел свой сон (ангелов, символизирующих будущие изгнания для его потомков), то очень встревожился. "Возможно ли, что ангел Рима (Эдома) никогда не упадет?" — спросил он.

Ашем ответил ему: "Не бойся. Мой слуга Яаков. Даже если он поднимется и усядется рядом со Мной, Я сброшу его вниз". Об этом говорит Овадия (1:4): "Если ты (Эдом) поднимешься, как орел, и совьешь гнездо свое среди звезд, то и оттуда Ашем низвергнет тебя".

Затем Ашем велит Яакову, как и ангелам, взойти по лестнице. Тот испугался: "Они поднимались, но в конце концов падали; может, и со мной будет то же самое?"

Ашем сказал ему: "Не бойся. Если ты поднимешься, то никогда не упадешь".

Однако Яаков, повествует Мидраш, и не рискнул выполнить это повеление. Ашем сказал ему: "Если бы ты поверил мне и взошел по лестнице, то никогда бы не упал. Но поскольку ты подверг сомнению Мое обещание и не стал подниматься, то твои дети будут угнетаться четырьмя народами, среди которых они будут жить в изгнании". Когда Яаков услышал это, он пришел в ужас. "Значит дети будут страдать вечно?" — спросил он.

"Нет. Издали Я буду помогать тебе", — т.е. даже если вы будете рассеяны по самым дальним землям, то и оттуда Я соберу вас".

Из Мидраша мы узнаем: когда Яаков услышал, что страдание его детей не будет вечным, то у него не было жалоб или сожалений.

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 5/16/2008 7:22:45 AM  

В Талмуде на это есть такой ответ, какой простак будет женить своего сына из пшата на дочери из драша...

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 5/17/2008 12:47:21 AM  

Так отвечают на все вопросы когда в человеке видят потенциал тальмида хахама. А все же разве не интересно разобрать традицию? Например, может быть Седер аДорос и Ялкут Шимони говорят пшат, т.е. братья женились на своих духовных зивугах и потому сестрах как говорит Седер Олам.

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 5/18/2008 4:25:20 AM  

Конечно интересно, я с удовольствием буду читать Ваше разбирательство. Но моих знаний на это не хватит :(