|
Author |
Messages |
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
На Вопрос 14 о наказании Богдану Хмельницкому одна из опций говорит "Он увидит всю глубину собственных заблуждений и исчезнет." Ето похоже соответсвует мнению РаМбаНа. В книге "Райский Сад" Р. Йеуда Гордон пишет на странитсе 50-й: "В еврейскои традиции есть два основных подхода к к тому что будет с душами, когда все мертвые вернутся к жизни. Один принадлежит РаМБаМу другои РаМБаНу. Согласно мнению РаМБаМа, когда человек умирает, душа его переходит в hаолам hаба, называемый так потому что он является продолжением нашего мира. Душа продолжает в нем жизнь, которую, будучи "одетой в тело", вела в этом мире. Грядущий мир представляет собой исключительно духовную субстанцию. Воскрешение же мертвых есть согласно этому мнению, лишь временное возвращение - возвращение души в физический мир бытия. Произойдет это, возможно, для того чтобы праведники увидели, в буквальном смысле, глазами - мир Машиаха. Затем они снова вернутся в духовный мир.
По мнению РаМБаНа, hаолам hаба - это тот физический мир, каким он будет после воскрешения мертвых, мир, в котором душа вновь обретет свою телесную оболочку. Того же взгляда придерживается большинство кабалистов, основываясь на сказанном в книге "Зоhар" Согласно этому мнению телестная личность представляет собой единение тела и души, и поэтому полное восприятие Б-жественного света также невозможно без тела, как невозможно оно без души. Воскрешение мертвых - это конечное воздаяние человечеству, и оно станет началом царства грядущего мира." (конец цитаты)
Cогласно РаМБаМу награда или наказание дается сразу, потому что для него hаолам hаба - это чисто духовный мир, а не физический. Конечно у них там сейчас жизнь без тех кто туда еще придет, но они там живут в своем доме который не изменится после техият хамейтим. А люди как Бильам там даже не живут, потому что они там пустое место, которое в конце исчезнет, ведь в hаолам hанефашот люди ведут ту же духовную жизнь как и здесь.
|
|
|
Elisha

Administrator

Posts
:
72
Location
:
N/A
|
Если по РаМБаМу душа попадает в олам hаба, то как по РаМБаМу понимать высказывание, что "не один глаз еще не видел олам hаба, кроме Всевышнего"?
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
В понимании этой цитаты проблема со временем. В духовном мире душ нет движущегося времени и они в hаолам hаба. Техият hамейтим, например это некое место там, как например видная отовсюду точка в 4-х мерном пространстве (длина, ширина, высота, время). Здесь на Земле есть время меняющееся в одном направлении, не как абстрактное измерение видное из любого места и нам haолам hаба надо увидеть. А как Ашем это устраивает - РаМБаМ говорит - это секрет мироздания в Илхос Тешува.
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
Более детальный анализ спора между РаМБаМом и РаМБаНом видимо имеет приложение к следующему серьезному вопросу: могут ли действия потомков влиять на приговор человеку дающйся при Техияс амейсим. По мнению РаМБаМа - нет а по мнению РаМБаНа - да. Было бы интересно обсудить эту тему.
|
|
|
Elisha

Administrator

Posts
:
72
Location
:
N/A
|
Вряд ли есть такой спор. Ведь еще в гмаре говориться, что «Первоначально говорили Кадиш двенадцать месяцев на основании того, что память о покойном живет в сердце близких двенадцать месяцев (Брахот 58б). Уменьшение времени до одиннадцати месяцев связано с тем, что двенадцать месяцев считался временем максимального наказания злодеям в Небесном суде (Мишна Эдуйот 2:10). Потому, если будешь произносить Кадиш двенадцать месяцев, это будет означать: ты полагаешь, что твои отец или мать заслуживают наказания в двенадцать месяцев. Кадиш это то, что подымает душу умершего, т.е. меняет его приговор. Вряд ли РаМбаМ не считается с этим. И еще как же знаменитая история про рабби Меера и Элише бен Абуя, который смог его перевести в гееном,а раби Иоханнан в ган эден.И другие истории из гемары про исправления людей учениками и детьми, и даже отцом как приводится в масэхете Сота поднятие Давид амэлэхом Авшалома из геенома молитвой?
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
Спасибо за ответ. У меня возник вопрос чисто в результате анализа слов рабби Гордона. Вы говорите про случаи праведников чьи заслуги действительно могут склонить весы суда в сторону помилования. А что делать с людьми чьи потомки зарекомендовали себя с другой стороны? Возьмем например царя Хизкияу? Если потомки могут изменить судебный приговор, в какую сторону это сделал царь Менаше, и почему царь Хизкияу должен за это платить? А цари Йеровам бен Нават для Ефраима и Йеу бен Йеошафат бен Нимши для Менаше?
|
|
|
Elisha

Administrator

Posts
:
72
Location
:
N/A
|
В обратную сторону тоже действует, а вот "вопрос за что?" очень не простой. Исходя из комментария РаШИ на благословение Эфраима и Менаши видно, что Яков уже видел появление этих царей, а значит и была уже причина для их появления. Но какая я не знаю.
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
А почему тогда за это должен платить Йосеф? Ведь мы зовем его ацадик, а его потомки рассеяны? У меня в книге по воспитанию детей Рава Орловека Растить Розы среди Колючек написано что "наша обязанность - по меньшей мере начать, т.к. исправить проблему может быть выше наших сил. Такую позицию занимают Беис аЛеви на Брешис объясняя положение с грехом Каина, Михтав меЕлияу том 1 стр. 257." Т.е. родители полностью не отвечают за ошибки и плохие качества детей, и что родители только могут помочь детям избавиться от своих плохих качеств. Т.к. каждый ребенок-он(а) от Ашема, а родители это только помощники. Ведь было много очень больших равинов чьи потомки полностью ушли из традиции, а вот мы до сих пор учим их Тору.
|
|
|
Elisha

Administrator

Posts
:
72
Location
:
N/A
|
Я думаю здесь нет противоречий. Каждый отвечает за свой участок. Если воспитание ребенко повлекло его промахи, то понятно родители, его воспитавшие несут также за каждый такой проступок ребенка ответственность. И наоборот, если воспитание повлекло выполнение мицвот, то часть от каждой мицвы засчитывается тем, кто его воспитал.
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
Не совсем точно. Надо добавить следующие 2 случая к вашим 2-м. 1. Если родители и учителя делают все возможное, но дети и ученики используют право выбора делать ошибки, то родители и учителя не несут наказание за детей, как в случае с Йосефом и Йеровамом. 2. Если родители и учителя не прикладывают достаточно усилий, а дети и ученики наоборот исправляют ошибки сами, то тогда награда и детям и ученикам и родителям и учителям, как в случае с Елишей бен Авуя и Рабби Меиром. Кстати, может это и есть объяснение почему Шауль аМелех находится в олам аБа вместе со Шмуэлем аНави, так как то что в чем по-настоящему ошибся царь Шауль исправили Естер и Мордехай? Кстати я немного переписал предыдущий ответ и добавил источники.
|
|
|
Elisha

Administrator

Posts
:
72
Location
:
N/A
|
Вот теперь более точно. Яшар коах. В любом случае Шауль аМэлех был личным праведником и делал все по галахе(еврейскому закону). Также можно добавить, что причиной действий Шауля послужил Шмуэль, т.к. последние 2,5 года правления Шауля были исключительно из-за молитвы Шмуэля(Таанит 5b).
|
|
|
as_la

Posts
:
326
Location
:
N/A
|
По-моему, Вы упустили еще один очень важный момент. Это не человек стоит, а время мимо бежит, это время статично, а человек идет. Недостатки в детях, это недостатки родителей вылезшие на ружу. Поэтому подходя к одной и той же точке, детям, с одной стороны, гораздо легче исправить потому что все видно, с другой стороны, гораздо сложней, потому как злое начало тоже вылезло. Но зато, чем больше злое начало, тем и награда выше.
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
Кстати используя эту идею можно увидеть что Лея ни в коем образом не была причастна к заговору Лавана. Ее сын Реувен в 5 лет принес дудаим которые были хефкер (ничьи), то есть Лея никогда бы не взяла то что ей не принадлежит.
|
|
|