Почему плони алмони получил такое имя в мэгилат Рут?

Есть такая мицва, отец должен обучить своего сына профессии. Если он обучает сына, он выполняет мицву? На все 100%! Если у отца спросить, ты хочешь выполнять остальное? Он ответит, конечно хочу (ведь он считает себя праведником)! НО сеячас Я ПРЕДПОЧИТАЮ, иметь твердую почву под ногами. И что я сейчас могу еще сделать? Ведь нет того, нет другого... При этом он разве ищет ответ на вопрос? Нет! Потому что он УЖЕ знает ответ и не делает ничего плохого.

Вот так и плони алмони, предпочитает, а об остальном только мечтает...

Раши. Плони Алмони: не написано имя т.к. не пожелал стать гоелем (выкупателем или освободителем). Из таргума на Шмуель А 21:3 - скрыт и засекречен. Плони - закрыт и засекречен, значение спрятан ки йипале (из парашас о восстающем против традиции лидере, Деварим 17:8), ипале меАшем давар (вопрос Аврааму о смехе Сары, Брешис 18:14). Алмони - уединенный без имени, альтернативно Рус Рабба 7:7- отстранен от слов Торы, т.к. следовало ему выучить Аммонитянин а не Аммонитянка, Моавитянин а не Моавитянка, а он сказал чтоб не ставить под угрозу свое наследтсво (жену и детей, т.к. сын Элимелеха умер женившись на Рус). Примечательно что псуким используемые Раши намекают как на недостойного лидера так и на отсутствие веры в геулу. Ибн Эзра пишет примерно то же самое. Мальбим: Плони - желание сказать что есть с ним что-то скрытое, как скрыть (лифлоа) клятву, и.е оградить от выбора мыслей. А Алмони - это связка (узел), как говорят меалмин алумим (вязать снопы), т.к. есть связка в его (ожидаемом) вызволении поля и женитьбы на Рус. В принципе тоже самое что и Раши, так как узел делает связку уединенной.

as-la: При этом он разве ищет ответ на вопрос? Нет! Потому что он УЖЕ знает ответ и не делает ничего плохого. Вот так и плони алмони, предпочитает, а об остальном только мечтает...

Yehuda: Безусловно, среди путей служения Ашему есть путь Йеуды и путь Йосефа. Йосеф это то кто будет делать мицву в любой ситуации, при этом жертвуя иногда качеством самой мицвы. Йеуда - это тот кто будет выжидать момента когда мицву можно сделать в полнейшем совершенстве, и потому может пропустить несовершенные мицвос. Так как Йеуда знает лучше всех когда мицва созрела, он царь в этом мире. Так как Йосеф умеет делать больше всех мицвос, он будет царь в олам аба, где все мицвос будут совершенны. Об этом всем пишет Рабби Цадок аКоен, если получится что-нибудь на эту тему напишу. Вы явно стараетесь как Йосеф, и у вас вызывает недоумеение Йеуда.

А что такое "несовершенные" мицвот? Как-то учитель, Александр Хмельницкий мне сказал, НЕТ такого понятия "ОПАЗДЫВАЮ", есть понятие опоздал или нет.

а у Вас есть что-нибудь по подробней по поводу скрыт и засекречен и востающeм лидере? Если возможно скиньте мне пожалуйста на : as_la@pochta.ru

[QUOTE]as-la wrote

А что такое "несовершенные" мицвот?

[/QUOTE]

Мы делаем в этом мире "трупы мицвот", которые потом придется оживлять. Настоящая мицва - мицва ле Шма. А наши мицвот это только трупы или "несовершенные мицвот".

[QUOTE]Yehuda wrote

Йеуда - это тот кто будет выжидать момента когда мицву можно сделать в полнейшем совершенстве, и потому может пропустить несовершенные мицвос. [/QUOTE]

Вот интересно по поводу выжидания (на иврите)

http://www.breslov.com/international/likutei_mohoron/lm01.html

Рав Деслер в "Михтав Элиягу" объясняет этим нисайон.

as-la: А что такое несовершенные мицвот? Как-то учитель, Александр Хмельницкий мне сказал, НЕТ такого понятия ОПАЗДЫВАЮ, есть понятие опоздал или нет.

Yehuda: В каждой мицве есть огромное возможно бесконечное число компонент, которые человек может распознать в зависимости от своего уровня. Я понимаю слова Реб Александра как некоторые аспекты мицвы совершены (не опаздал), а некоторые не совершены (опаздал). Потому глядя сверху выглядит как ОПАЗДЫВАЮ.

Под несовершенные мицвос, я имел в виду мицвос в которых некоторые пусть даже посторонние компоненты были сделаны бедиавад когда ситуация позволяла сделать леатхила; или не сделаны когда ситуация позволяла сделать бедиавад (скажем раньше или позже чем надо, или механически вместо разумно, или сделав неудобно кому-то рядом, и т.д.)

as-la: а у Вас есть что-нибудь по подробней по поводу скрыт и засекречен и востающeм лидере?

Yehuda: У меня пока ничего нет, но вообще-то понятно - засекречен потому что не упоминается, а восстает - т.к. отказывается, хотя в его же интересах сделать. Мне кажется надо просто поработать и найти комментарии на Мегилас Рус ал пи дерех драш. Есть комментарии ГРА, Рабби Якова из Лисы и несколько других. Все что я имел в виду - это то что драшос часто связывают контекст в Танахе для однокоренных слов со значением которое непонятно. Например, объясняя результат нападения Амалека, рабби Гитик использовал Раши с 3-мя ссылками, каждая из которых давала свой смысл.

Реб Александр присутствует на этом форуме, можно у него спросить :))

Но я его поняла так, что РЕЗУЛЬТАТ зависит от Всевышнего, а человек может только прилагать усилия.

Иштадлют тоже понятие не однородное как и нисайон. Если ты пропустил точку своей реализации (время делать мицву), то все твои усилия и опыт пропали (хаз ве шалом). Жизнь пошла совсем по другому сценарию.

Спасибо за уточнение. Я действительно говорю про иштадлус: ситуация позволяла сделать нужные усилия но человек был занят чем-то другим, в результате какие-то усилия не были сделаны или наоборот было сделано что-то лишнее.

[QUOTE]Yehuda wrote

Раши. Плони Алмони: не написано имя т.к. не пожелал стать гоелем (выкупателем или освободителем). Из таргума на Шмуель А 21:3 - скрыт и засекречен. Плони - закрыт и засекречен, значение спрятан ки йипале (из парашас о восстающем против традиции лидере, Деварим 17:8), ипале меАшем давар (вопрос Аврааму о смехе Сары, Брешис 18:14). Алмони - уединенный без имени, альтернативно Рус Рабба 7:7- отстранен от слов Торы, т.к. следовало ему выучить Аммонитянин а не Аммонитянка, Моавитянин а не Моавитянка, а он сказал чтоб не ставить под угрозу свое наследтсво (жену и детей, т.к. сын Элимелеха умер женившись на Рус). Примечательно что псуким используемые Раши намекают как на недостойного лидера так и на отсутствие веры в геулу. Ибн Эзра пишет примерно то же самое. Мальбим: Плони - желание сказать что есть с ним что-то скрытое, как скрыть (лифлоа) клятву, и.е оградить от выбора мыслей. А Алмони - это связка (узел), как говорят меалмин алумим (вязать снопы), т.к. есть связка в его (ожидаемом) вызволении поля и женитьбы на Рус. [/QUOTE]

У меня появилась еще идея, прочла родословную Элимелаха . Из лекции рава Дашевского: "Устная традиция рассказывает нам о том, что этот муж из Бейт-Лэхэма Йеhуды, имя которого сообщается уже во втором стихе, его имя Элимэлэх, а имя его жены - Наоми, согласно традиции, был сыном Нахшона бен Аминодава. Нахшон был князем колена Йеhуды в пустыне, и он по преобладающей версии мидраша был первым, кто вошел в море перед тем, как оно расступилось. Элимэлэх был старшим сыном Нахшона, а другие, относящиеся к этой ситуации, сыновья Нахшона бен Аминодава - это отец Наоми /то есть, Элимэлэх был женат на своей племяннице/; человек, которого зовут Тов, и который фигурирует под именем Плони-Алмони, что в переводе на русский язык означает "имя рек", и еще один сын - отец Боаза, то есть, Боаз был племянником Элимэлэха. Как говорит само его имя - Элимэлэх, которое обозначет "мне надлежит царствовать", он был реальным кандидатом на царскую должность, как старший сын князя колена Йеhуды"

Т.е. Элимелех был ПЕРВЫМ кандидатом, потому и не было притензий у Всевышего к Плони Алмони. Тогда Тов ( плони алмони) решил что после смерти брата, ОН СТАНОВИТСЯ ПЕВЫМ КАНДИТАТОМ на ЦАРСТВО. Отсюда его такая забота о "чистоте крови". Зато УЗЕЛ завязал. Который смог только разрубить Амос, а затянул его УЖЕ ДОЭГ. Очень интересные мысли вырисовываются из лекции рава Дашевского:

http://www.machanaim.org/holidays/shavuot/da_rut.htm#v5

http://www.machanaim.org/holidays/shavuot/da_rut2.htm

Хаг САМЕАХ!

[QUOTE]as-la wrote

Плони-Алмони, что в переводе на русский язык означает "имя рек"

[/QUOTE]

Не очень понятно на основании чего такой странный перевод. Обычно в гемаре если приведена какая-то форма документа и есть место для имени, то там написано, например "Я такой-то..." перевод будет "ани плони...". И рав Гитик переводит человек без имени, со скрытым именем.

Помните матрону, которая занималась сватовством? Она говорила "плуни ле плуни". В ее глазах они были пустышками... Человек без имени в глазах людей выглядит "просто некто", но у Всевышнего не бывает "лишних деталей", значит "некто" это очень обидно, но у него есть СКРЫТЫЙ от людских глаз (и прежде всего от него самого) смысл. Раз он живет, значит это для чего-нибудь нужно

Все наверняка заметили, что имена в Мэгилат Рут вымышленные и соответствуют функции или качествем героев. Плони алмони назван нейтрально, не плохо и не хорошо. Почему?

С чего Вы взяли, что Плони Алмони, это не хорошо и не плохо? В начале он был Тов потом Плони. Это что нейтрально?

Противоположность