|    Register
   
Wednesday, January 07, 2009
Внимание!!!

Если Вы хотите не только прочитать, но и написать, то Вам придется зарегистрироваться. Инструкция по регистрации находится здесь!
Таковы законы сайта.


Если у Вас не получается разместить вопрос самостоятельно присылайте его нам на email.

Внимание! Во избежание ошибок на форуме, просьба всем, кто работает с личных (не общественных) компьютеров, при входе в систему (Login) установить галочку “Запомнить меня”.


 
:: Home » Треугольник-Шмуэль,Шауль,Давид,7 дней творения,Неопасные связи, ч.II » Йосеф и братья
Author Messages
yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/26/2008 12:33:16 AM  

Следующее интересное сообщение сделала as-la: Яаков перед спуском в Египет своим пророческим даром предвидит будущее рабство и ЕДИНСТВЕННУЮ возможность его избежать ( точно сбываются только хорошие пророчества), это объединение всех евреев и строительство ГОСУДАРСТВА. Потому он приносит особую жертву ( всего один раз в жизни), жертву, объединения народа. Когда Яаков спускается в Егитет, он счастлив. Он видит, что вражда между братьями закончилась, евреи не смешиваются с египтянами, дети Йосефа, дети Яакова. Йосеф делает то что и должен делать, он не только прекрасно управляет, но он еще скупает землю у египтян, а у жрецов нет. Почему в Торе два раза повторяется, что он СКУПАЕТ землю, а у жрецов нет? Только потому что фараон их уважал? Я думаю, просто эта земля, оскверненная идолопоклонством не была нужна евреям( для того чтоб ею пользоваться, надо было уничтожить служителей, а время для этого еще не пришло). Жрецы жили из своего надела, в свою очередь жрецы никаких благ от Йосефа не получали. Евреи называют то место в которое они пришли, СТРАНА Гошен, а все остальные провинцией. Почему? В мидраше говорится, что эту землю фараон подарил Саре. Зачем скупает и переселяет египтян? Только для того чтоб евреи не чувствовали себя чужими? Но он все делает для того чтоб они не смешивались и не жили комфортно среди них ( Яаков, все было ему там чуждо, пастухи и т.д.). Может, это все таки та часть Египта, которая принадлежит нам? ( за Нилом). Таким образом, нам дается еще один урок, как мы можем получить свою землю во владение, в подарок, мечом и выкупом. Но Йосеф забыл землю отца своего и как сказано, он скупает ее для фараона, он вспомнил только сны. Исраэль видя все это, вызывает Йосефа для разговора. Яаков еще раз говорит Йосефу о земле которую завещал Всевышний, но не дожидается от него никакой реакции. Тогда он намекает ему на сон, «ЕСЛИ БЫ ОБРЕЛ Я МИЛОСТЬ В ГЛАЗАХ ТВОИХ» и «И ОКАЖИ МИЛОСТЬ ИСТИННУЮ», с кем так разговаривают? Только с тем, к кому придут и поклонятся все. «НЕ ХОРОНИ ЖЕ МЕНЯ В ЕГИПТЕ!» С восклицательным знаком! Это явно призыв не дожидаться его смерти и выйти из Египта. Опять никакой реакции. Тогда, «И ТЫ ВЫНЕСИ МЕНЯ ИЗ ЕГИПТА». Опять нет реакции. Тогда клятва. И опять Исраэль не видит Действия. Тогда он предпринимает последнюю попытку, он хочет им всем вместе рассказать о пророчестве, но Б-г закрывает ему уста. Почему Йосеф медлит? Он недооценивает свои силы, он понимает что фараон их просто так не отпустит. Зачем целое войско? Только для сопровожденья, для почета? А где же та сила, с которой они готовы были сражаться со всеми провинциями Египта? А нет ее, стоило только отойти от предназначения и понадеяться на благодетеля. И вплоть до сегодняшнего дня мы бродим по этому водовороту. Но СЕГОДНЯВам не кажется что все стало стремительно меняться? У пророков сказано что все начнется с Синая, а я так думаю Что Синай уже был, и первое что он нам принес, это уверенность в победе превосходящих сил противника.Как можно перейти от Хаоса к сложной структуре? Только Кумулятивная эволюция. Это когда есть исходный материал и точно известна цель. Каждое поколение лучше предшествующего, если исходить из критериев отбора, налагаемых средой. И если какое-то поколение дает сбой, то получается великая трагедия в виде Галута. Я согласна, что мы сейчас находимся именно в таком месте истории, что если не услышим и не поймем, то кто знает где мы будем завтра?

Y: Следующе места в этом сообщении необходимо продумать:

1. Земля Гошен не за Нилом а прямо рядом с Синаем. За Нилом никто никогда не жил - там одна пустыня.

2. Сила сражаться со всем Египтом. Вы явно приводите мидраш о том что пригрозил Йеуда (с помошью сына Дана по имени Хушим) Йосефу в главе Вайигаш. Если это мидраш то это не пшат и не надо его интерпретировать буквально. Более того, даже в случае с Авраамом, когда захватив Сару фараон и весь Египет были наказаны болезнью, ни в коей мере Авраам не мог до этого отдавая Сару пригрозить уничтожить Египет.

3. Насчет пропуска галута в Мицраиме предлагал глава колена Эфраима, когда он повел 40000 людей из Египта до того как разрешил Ашем. Этот человек был единственный из тех кто выжил, вернулся ни с чем в Египет, и у него родился сын Йеошуа бин Нун. А остальных потом оживил пророк Йехезкель много лет спустя.

4. Вы почти правы про новое поколение. Хофец Хайим говорит, что поколения становятся более слабыми, но просто галус становится короче и потому меньше работы остается. А галус он везде во всем мире пока большинство евреев не в Ерец Йисраэль. Да ситуация становится сумасшедшая. Но видимо ни смотря ни что следует использовать совет рабби Гитика: "Тише идет урок", т.е. есть Ашем и есть Тора которую он нам преподает а иногда устраивает психо-тесты.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 12/27/2008 9:27:06 PM  

Видя братьев приходящих в Египет, Йосеф обвиняет их в том что они пришли искать наготу страны. Обвинение странное, тем более что братья дают ему вроде как вразумительный ответ. Зачем же он тогда им так отвечает 3 (!) раза? Ответ дает рав Й. Б. Соловейчик: Йосеф говорит братьям что придя в духовное дно мира Египет, они окунулись в бездну аморальности и из-за их врожденных качеств аморальность Египта имела на них свой эффект. Это связано с тем что говорит Рав Гитик. Например дети Леи символизируют геулу, как Лея сама, и потому Рахель старалась изо всех сил оградить Лею от дурного влияния внешнего мира.

« Previous   1 / 1   Next »
Print  

Правила пользования форумом


Этот форум предназначен для обсуждения материалов лекций, вопросов, связанных с изучением Торы, а также моментов, относящихся к функционированию этого сайта.

Во благо всех пользователей форума, мы просим вас неукоснительно придерживаться следующих правил:

1. Будьте предупредительны друг к другу.
2. Не используйте грубых слов и оборотов. Модераторы это не пропустят все равно.
3. За антисемитские высказывания, пользователь будет немедленно исключен.
4. Последнее слово в вопросах разрешения или запрещения комментария оставляется за модераторами.

Спасибо!


Copyright 2006 by Jewniversity.org     |    Privacy Statement    |    Terms Of Use