|    Register
   
Wednesday, January 07, 2009
Внимание!!!

Если Вы хотите не только прочитать, но и написать, то Вам придется зарегистрироваться. Инструкция по регистрации находится здесь!
Таковы законы сайта.


Если у Вас не получается разместить вопрос самостоятельно присылайте его нам на email.

Внимание! Во избежание ошибок на форуме, просьба всем, кто работает с личных (не общественных) компьютеров, при входе в систему (Login) установить галочку “Запомнить меня”.


 
:: Home » Шимшон,Техника безопасности обращения с текстом Торы,Темные места Торы » Наложница из Гивьа.
Author Messages
yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/16/2008 2:37:49 PM  

Если во время шофетим ошибки евреев мог видеть только Ашем, так как человеку они были не видны- настолько все были праведны, то как могли допустить ситуацию с наложницей из Гивьа? Кстати, как еще объяснить что Шауль аМелех вышел не откуда-нибудь а из Гивьа?

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 5/30/2008 12:41:54 AM  

Вопрос немного проясняется благодаря замечанию Хафец Хайима в книге Шем Олам (Вечное Имя) в хелек 1, перек 22. "И знайте чо приводит мидраш Тана деБей Элияу, перек 11. Возможно вы спросите что 25,000 убитых в Гивьа, земля Бинямина, - все из-за чего? Т.к. у них были великий Санхедрин установленный Моше, Йеошуа и Пинхасом, пойти бы и обвязаться железными веревками закасав полы выше выше колен - и вернуть в каждый город Израиля, один день - в Лакиш, один день в Бейс Ель, один день в Хеврон, один день в Йерушалайим - и так во всех местах Израиля, и выучился бы Израиль. Но не делали так. Когда вошли в свою Землю, каждый вошел в свой виноградник, винодельню, и поле. И (каждый) сказал: "Шалом тебе моя душенька", чтоб особо не переутруждаться. И когда бней Биньямин сделали дела противные и дела неподобающие - спросил Акадош Барух У "Не уничтожить ли весь мир?" Сказал АКадош Барух У: "Дал я им Землю Израиля только если будут читать, учить, и заниматься Торой, каждый закон в свое время. и выучили бы Дерех Ерец (профессии). Потому в Гивьа земли Бинямина занимались не Торой, a Дерех Эрец. Они собрались на войну "и было убито среди них..." И кто убил их всех? Надо ответить - именно великий Санхедрин установленный Моше, Йеошуа, и Пинхасом. Отсюда мы видим как велико наказание для любого еврея который может отвлекаться от Торы и не искать после лечения."

То есть происходило как в начaле мегилас Рус - судили судьи, люди исполняли мицвос по букве закона, но так как не учили Тору - мало кто придерживался духа и идеи закона. Потому проблема истории из Шофтим - не что конкретно произошло для возникновения гражданской войны в стране, а что страна скатилась к гражданской войне. И потому когда в поколении пророка Шмуэля люди сделали тешуву - в Гивьа Биныамина она была самой большой. 

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 5/31/2008 4:01:04 PM  

Почему бы Вам не почитать для начала, комментарии к книге Шофтим? Там и про судей и про наложницу. Вот хорошие лекции:

http://www.machanaim.org/tanach/_da_sho/sho_30.htm

 

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 5/31/2008 11:49:04 PM  

Комментарий на Маханаим довольно неплохо разбитает тему и довольно понятно если даже что-то обходит. Например, то что волос нашел в супе - это видимо если она не аккуратно покрывала голову, т.е. явная проблема для Левита.  Комментарий также приходит к выводу данному в Тана деБей Елияу, что война против колена Биньямина была наказанием для еврейского народа за то что не учили Тору, а только исполняли мицвосTрудный вопрос по этой истории встает при чтении мегилас Эстер, когда Мордехай отказывается поклоняться Хаману, т.к. он из колена Биньямина который, в отличие от Яакова авину, Эйсаву никогда не поклонялся. История из Гивьа по комментарию Рамбана, Абарбанеля, и Мальбима как написано в Маханаим - похожа на поступки которыми был славен Эйсав; и потому, если Бинямин никогда не поклонялся, как объяснить поступки у потомков единственного сына Яакова авину умершего полным праведником? Ведь даже Хаман ничего не может в этом случае сказать Мордехаю!  Я этого не понимаю, если только у нас нет сильного преувеличения похожего на описание греха Реувена, типа женщина заслуживала смертной казни но ее наказали чересчур жестоко.  Помимо этой истории евреев ни в чем подобном никто никогда не обвинял.

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 6/7/2008 7:16:52 PM  

Не уверена точно, но где-то я встречала такую мысль. Биньямин входит в число 5 или 4 человек, описанных в Торе, что они ни разу в своей жизни не совершили ни одной ошибки. И мудрецы про это говорят, и что мы про них знаем? Т.е. если человек ни разу не ошибся он ничему не может научить другого и дальше он превращается просто в средство. А человек это цель. И чтобы прийти к цели, он должен уметь не гладко катиться, а уметь подниматься. Человек приобретает устойчивость только тогда, когда он научится преодолевать. Если же у него идет всё гладко, то успех будет кратковременный. И Мордехай это исправил.  

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 6/7/2008 11:52:47 PM  

Зачем такой ламдус? Как говорят если бы Адам не съел с дерева то у нас бы не было всего этого счастья. Отец Давида аМелеха Йишай также один из таких праведников, и один из сыновей Давида аМелеха также. Если Йишай мог воспитать сына Давида, то не надо делать такие заключения. Да есть люди как Лот которые предпочитают быть праведниками в Сдоме, но есть люди как Рут которые идут туда где есть Тора. Ведь лучше быть хвостом у львов чем головой у лисиц (Пиркей Авос 4:13 (или 15). А у Биньямина надо поучиться многому. Он не имел детей от своей жены, а все его 10 детей были от жены на которой дольжен был жениться Йосеф. Биньямин воспитал их всех как детей Йосефа! Биньямин выжил там где Йосеф ацадик не смог, думаете братья его-малявку жаловали больше чем Йосефа? Да если бы братья действительно сделали тешуву, то не было бы Египта. А вот благодая Биньямину у братьев стала хоть возникать мысль о том что они потеряли в Йосефе. И Храм не был бы разрушен если бы был только на территории Биньямина, как в Шило, так и в Йерушалаиме.

А что исправил Мордехай? Он что согрешил а потом сделал тешуву? И из-за этого был "ближе к народу"? Рабби Гитик сказал что он потерял 5-ю позицию в Кнессес аГдола на 6-ю из за того что во время Пурима считал что спасает еврейский народ. Это не есть исправление от которого все могут учиться. Моше раббейну был гораздо лучшим учителем, так как пока он был жив продолжалось Синайское откровение.

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 6/8/2008 5:38:04 AM  

Быть праведником и не сделать ни одной ошибки это разные вещи. Про то что, кто не сделал ни одной ошибки и что мы про них знаем, это не я, это Талмуд. И про устойчивость тоже.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 6/8/2008 9:10:06 AM  

Согласно гемары Киддушин 39(б) праведник гораздо ниже чем "не сделать ни одной ошибки." И кстати Адам аРишон был праведник, но умер не таким как если бы не сделал одну ошибку. А какую гемару имели в виду вы? Для того кто очень высоко жить среди тех кто ниже очень тяжело, гораздо тяжелее чем для того кто туда поднимается.

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 6/9/2008 5:28:26 PM  

Я не помню точно где это, спросите у реба Александра Хмельницкого, он знает. Есть такая сиха про четырех праведников не сделавших ни одной ошибки. И это не вопрос выше или ниже. У камня можно тоже многому научиться, но камень это не цель творения. В даат твунот есть такая мысль, счастье это когда ты преодолел. Когда у тебя идет все гладко ты не можешь выработать устойчивость. И об этом много написано в разных местах, например, где объясняется зачем понадобилось изгонять Адама или почему Яков не почувствовал святость места и т.д. 

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 8/16/2008 9:59:19 PM  

Возвращаемся к наложнице в Гивьа. Ситуация осложняется тем что в Деварим 6:10-12 написано как евреи зайдут в Эрец Йисраэль и получат многое из того что там найдут. И хоть все что имели Кнааним во многом было не кошерно, гемара Арахин говорит что у евреев был хетер (разрешение) все это взять и пользоваться. Тут есть махлокес о том как долго этот хетер действовал: 7 лет войны (РаМБаМ) или 7 лет войны и 7 лет заселения (РаМБаН). При этом единственым запретом была авода зара. Это похоже неявно подтверждает что истории с идолом Михи и наложницей из Гивьа вероятнее всего могли произойти во время заселения страны.

« Previous   1 / 1   Next »
Print  

Правила пользования форумом


Этот форум предназначен для обсуждения материалов лекций, вопросов, связанных с изучением Торы, а также моментов, относящихся к функционированию этого сайта.

Во благо всех пользователей форума, мы просим вас неукоснительно придерживаться следующих правил:

1. Будьте предупредительны друг к другу.
2. Не используйте грубых слов и оборотов. Модераторы это не пропустят все равно.
3. За антисемитские высказывания, пользователь будет немедленно исключен.
4. Последнее слово в вопросах разрешения или запрещения комментария оставляется за модераторами.

Спасибо!


Copyright 2006 by Jewniversity.org     |    Privacy Statement    |    Terms Of Use