|    Register
   
Wednesday, January 07, 2009
Внимание!!!

Если Вы хотите не только прочитать, но и написать, то Вам придется зарегистрироваться. Инструкция по регистрации находится здесь!
Таковы законы сайта.


Если у Вас не получается разместить вопрос самостоятельно присылайте его нам на email.

Внимание! Во избежание ошибок на форуме, просьба всем, кто работает с личных (не общественных) компьютеров, при входе в систему (Login) установить галочку “Запомнить меня”.


 
:: Home » Знакомьтесь – еврейство, ч.I,ч.2,Общая теория галута » Главное жизненное правило
Author Messages
Elisha

Administrator

Posts : 72
Location : N/A
Posted : 1/13/2008 4:24:59 PM  

Почему в курсе в качестве главного жизненного правила выбрано "Не бывает правила без исключения"?

Asia

Posts : 26
Location : N/A
Posted : 1/25/2008 6:45:56 AM  

Так не выжить же без него.

Elisha

Administrator

Posts : 72
Location : N/A
Posted : 1/27/2008 6:41:43 AM  

Это правда без него тяжело жить, хотя в современных государственных законах нет таких правил, и люди как-то выживают. Вы, конечно, можете мне ответить: "Разве это жизнь!?". И будете правы. Но вопрос я хотел спросить не с практической точки зрения, а с точки зрения нашей учебы: "Чему это правило нас учит и что показывает?". Спасибо за ответ.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 1/30/2008 4:25:43 AM  

А как быть с правилами "В'ахавта Ашем" и "ес Ашем йир'е", ведь каждыи праведник известен тем что всегда исполняет Его волю?

Elisha

Administrator

Posts : 72
Location : N/A
Posted : 1/30/2008 8:20:34 AM  

Эти правила немного противоположны. Названные Вами правила говорят о нашем отношении к Ашему. А "нет правил без исключений" говорит об отношении Ашема к нам. Ведь если законы даны для нас, а не мы для законов.
В оригинале: "Законы даны нам, чтобы жить в них, а не умирать", значит, это показывает, что Ашему важнее всего, чтобы мы стали праведниками и весь мир и все законы Торы Он выстроить только для этого. И это мы можем видеть из этого правила.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 1/31/2008 2:13:05 AM  

Если так, то есть правило без исключений: "Иней ло янум вело йишан Шомер Йисраел!" - ведь ето об отношении Ашема к нам!

Elisha

Administrator

Posts : 72
Location : N/A
Posted : 1/31/2008 6:43:46 AM  

Мне кажется, что это правило больше относиться к нам как к народу, а не как к личностям. Из этого правила, тоже можно кое - что выучить, но с точки зрения всего народа.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 1/31/2008 1:53:37 PM  

Если так, тогда почему это правило каждыи сиддур предлагает повторять 3 раза перед сном при чтении Шема? Ведь эту молитву почти никто никогда не говорит в миньяне? И делается она "пен ишан амавет".

Elisha

Administrator

Posts : 72
Location : N/A
Posted : 2/7/2008 7:29:39 AM  

Идея здесь похожа на идею проводить гостя арба амот (провожая гостя делаем несколько шагов вместе с ним за дверью). Любая дорога - опасность, а если мы идем вместе, то гость уже не рассматривается, как одиночка (к одиночкам приминима категовия суда), а рассматривается как группа - часть еврейского народа(к народу применяется категория хэсэд). Так и это правило, читая перед сном (душа отправляется в путь, поэтому каждое утро мы благодарим Всевышнего за возвращение души) эти пасуким, мы присоединяем себя к еврейскому народу, надеясь на категорию хэсэда к нам.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 2/7/2008 8:41:10 AM  

Яшар коях! Говоря про нееврея который хотел стать коэн гадоль, Рабби Гитик сказал что каждая еврейская душа несёт части душ всех других евреев. Поэтому народ. Я думал про разные другие псуким в теилим как примеры отсутствия исключения, типа "Ки имеха hаслиха лемаан тиваре". Дело в том что из-за правила "мера за меру" всегда есть примеры людей исключающих себя из правила пасука. И вообще из правила..

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 3/17/2008 11:09:06 AM  

Насколько я выучила до сегодняшнего момента, у Всевышнего нет исключения из правил. У нас есть законы, полученные от Всевышнего, ДАЮЩИЕ ЖИЗНЬ и законы дающие ЖИТЬ. Законы дающие жизнь, несравненно выше законов дающих жить. Так что никакого исключения нет. В современных государственных законах есть понятие как "по гуманитарным соображениям". Гуманитарные соображения тоже никак не могут являться исключением.

Так что исключений нет?

talmid

Posts : 160
Location : N/A
Posted : 3/18/2008 7:33:13 AM  

[QUOTE]as-la wrote

Насколько я выучила до сегодняшнего момента, у Всевышнего нет исключения из правил. У нас есть законы, полученные от Всевышнего, ДАЮЩИЕ ЖИЗНЬ и законы дающие ЖИТЬ. Законы дающие жизнь, несравненно выше законов дающих жить. Так что никакого исключения нет. В современных государственных законах есть понятие как "по гуманитарным соображениям". Гуманитарные соображения тоже никак не могут являться исключением.

Так что исключений нет?

[/QUOTE]

Приведите ,пожалуйста ,пример законов ДАЮЩИХ ЖИЗНЬ и законов дающих ЖИТЬ, если можно также название на иврите данной категории. Я не знаю такой градации законов. Есть законы запретительные и предписывающие, есть законы зависимые от времени и не зависимые. Есть законы связанные со всеми, а есть с какой - то категорией и т.д. Какой тип законов Вы хотели назвать?

Можно конечно сказать, что с точки зрения А-Шема исключений нет и то, что мы видим как исключения, на самом деле часть правила, которое мы не знаем. Так например, мир живет по определенным законам, но для некоторых людей законы мира изменяются. Примером этому служит сокращение пути для Элиэзера раба Арваама авину и много других подобных историй описанных в Торе. Такие истории происходят и в наши дни.

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 3/18/2008 11:22:17 PM  

Дающие жизнь:

1. Точно знай у кого берешь и перед кем отчитываться будешь.

2. Не убивай (право на жизнь)

3. Не домогайся чужого ( зависть во всех вариациях и последствиях)

Дающие жить:

1. Суд

2. Возмещение ущерба

3. Мораль семьи

Расшифровывать не буду и не просите

По поводу исключений Вы все сами сказали.... По каким законам человек живет ( дерех тева или дерех А-Шем) по тем законам с ним все и происходит. И где исключения? каждый живет по тем правилам, которые сам выбирает.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/19/2008 1:07:57 AM  

Кто вам так объяснил и из какого источника? Все наши мицвот дают жизнь а авейрот смерть, как написано: Выбери жизнь (Деварим 30:19) а не смерть, параллельно тому же в Берешит. Ни одна мицва по настоящему не дает жить так как йецер хара мешает.

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 3/19/2008 4:10:05 AM  

Давайте отвечать на то что написано, а не то что кажется. Ну где я писала про смерть? Законы дающие ЖИЗНЬ и дающие ЖИТЬ!

Йецер ра является очень важным двигателем человеческой жизнедеятельности. Йецер тов НЕ МОЖЕТ сказать человеку пойди и сделай что-то хорошее. Поэтому йецер тов заходит в человека только в 12 и 13 лет.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/19/2008 4:24:11 AM  

Ну так отвечайте пожалуйста на то что написано, из какого источника (мидраш, гемара, тешувос раббаним и т.д.)вы взяли такую интерпретацию про законы дающие жизнь и законы дающие жить? Если вы имеете в виду классификацию РаМБаМа на 14 категории это одно, если классификацию Рава Хирша на 6 категорий это другое, хоть и тот и другой могут использовать те же названия. Слова русского языка создают явное непонимание-только лишь красиво звучат. Вот лист известных классификаций:

Саадия Гаон на 2 категории: мицвот сехалиот (рациональных) и мицвот шемайот (результат пророчества) (не путайте с моральными и церемониальными законами немецких реформистов); или

Рабби Йеуда аЛеви или Рабби Бахья Ибн Пакуда на 3 категории: сехалиот, мединийот (общественные), и шемайот (е-лоиот или йедуот);

Рабби Авраама Ибн Езра на 2 категории: объективные (икарим, зикронот, и шакул адаат) и субъективные (емунас алев, пе, и маасе)

Рабби Авраам бен Давид (РаAБаД) на 4 категории: обще-религиозные, мораль, домашняя жизнь, и жизнь общества.

Рабби Йосеф Альбо на 3 категории: деварим (обшье-религиозные), хуким (иррациональные), и мишпатим (рациональные)

Рабби Моше бен Маймон (РаМБаМ) на 14 категорий: мада (основополагающие), аава (любовь к Б-гу), зманим (сезоны), нашим (женитьба), кедуша (освящение), афлаа (самодисциплина), зераим (сельское хозяйство), авода (служба Б-гу), таора (ритуальная чистота), незикин (ущербы), киньян (купля-продажа), мишпатим (гражданские законы), шофтим (юриспруденция)

Рабби Шимшон Рафаэль Хирш на 6 категорий: торот (общерелигиозные), едот (работа на сознанием), мишпатим (гражданское законы), хуким (иррациональные), мицвот (любовь к другим), авода (законы службы).

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 3/19/2008 11:16:10 AM  

Это не слова, а предложение подумать. Из разных источников. Что такое мицва? Это действие. действие чего? выполнение Заповедонного. Что Заповедал? Законы. Есть мицва, а есть таам мицва. Так же есть понятие жизнь, а есть понятие качество жизни. К первому относится как "Я-Твой Б-г", так и запрет давать еврею в долг под проценты, ко второму, как обязанность прощать, так и обязанность мужчины кормить своего ребенка до 15 лет. Про суды объяснять, надеюсь, не надо?

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/19/2008 1:41:47 PM  

Спасибо, думаю, и вижу разницу между мицвой дающей жизнь и мицвой дающей жить не так как видите вы. Потому и спрашиваю кто так вам объяснил и почему этому человеку было недостаточно идей уже существующих.

as_la

Posts : 326
Location : N/A
<