|    Register
   
Tuesday, January 06, 2009
Внимание!!!

Если Вы хотите не только прочитать, но и написать, то Вам придется зарегистрироваться. Инструкция по регистрации находится здесь!
Таковы законы сайта.


Если у Вас не получается разместить вопрос самостоятельно присылайте его нам на email.

Внимание! Во избежание ошибок на форуме, просьба всем, кто работает с личных (не общественных) компьютеров, при входе в систему (Login) установить галочку “Запомнить меня”.


 
:: Home » Шимшон,Техника безопасности обращения с текстом Торы,Темные места Торы » Мудрость Царя Шломо.
Author Messages
yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/10/2008 9:06:34 AM  

В курсе "Темные места Торы" рабби Гитик коротко рассказал про историю с царем Шломо. Для тех кому интересно копнуть глубже привожу отрывок из эссе рабби Йицхак Ецшалом (Йешива Лос Анжелес), 2001. www.torah.org

История Мелахим А, 3:15-28, очень известна. Она приводится чтоб показать мудрость дарованную царю Шломо. Обычное понимание ее, что настоящая мать всегда будет желать спасти жизнь своего ребенка сильнее чем пытаться им владеть. Люди, пересказывая ее обычно меняют порядок ответов хоть и на самом деле лже-мать соглашается разрезать ребенка после того как настоящая мать соглашается отдать ребенка. В глаза бросаются два вопроса:

А. Очень сжатый текст истории напрочь отвергает такой подход. Царь Шломо предложил рискованный компромисс. Как он мог быть уверен что этот компромисс сработает? Никому не разрешается рисковать вынося решение суда тем более в вопросах жизни и смерти.

Б. Ответ лже-матери очень странный. Зачем ей надо было отдавать себя в руки суда чтоб исполнил приговор, после того как настоящая мать согласилась отдать ребенка? Ведь она могла только промолчать и получить безоговорочную победу.

Оригинальный ответ на эти вопросы дают Рабби Йеошуа Ибн Шуиб (13-й век) в Драша ал паршас Мишпатим, и Рав Менахем аМеири (автор книг Шемен Рокеах и Шаар аХазакос) в комментарии на Йебамос 17а, независимо несколько столетий спустя. Они базируют ответ на Мидраш Коэлет Рабба 10:16, говорящий что обе женщины хотели иметь живого ребенка, потому что обе были потенциальные йебамос (женщина связаная обязанностью левиратного брака). Поскольку у них других детей не было, оставшаяся без детей теряла не только ребенка, но и превращалась в йебаму зависящую от доброй воли брата своего покойного мужа.

Вот кототкий перечень законов йебамос (женщин связанных обязанностью левиратного брака):

1. Йибум требует что мужчина умирает бездетным. И.е. даже если раньше были дети, в момент смерти мужчины их уже не было. (Талмуд Бавли Йебамос 87б)

2. Если умерший мужчина не имеет живых детей, но имеет живых внуков, он не является бездетным (Йебамос 70а)

3. Вдова может только иметь йибум с живым братом. Если нет живых братьев вдова может жениться на ком угодно (Йебамос 17б)

4. Если остались живые дети (даже которым 1 день жизни), или вдова беременна от умершего, то Йибум не имеет место в момент смерти мужчины, если только ребенок или зародыш жизнестойки. Если и эти дети не прожили 30 дней от рождения или был выкидыш, то тогда положено иметь йибум. (Йебамос 111б, Шаббос 136а)

5. Если брат умершего несовершеннолетний (меньше 13 лет), вдова остается связанной с ним, пока молодой человек не будет в состоянии совершить обряд Халица (отказ). (Йебамос 105б)

Другой мидраш (Ялкут Шимони 2:175) говорит что мужья обоих женщин были отец и сын. Таким образом, Рабби ибн Шуиб и Рабби аМеири, предполагают что мидрашим дополняют друг друга. Две женщины, свекровь и невестка, только похоронили своих мужей и нуждались в ребенке чтоб не быть йебама. Обе родили детей, которым было меньше 30 дней. Мать мертвого ребенка имеет статус йебама (правило #4). А потому лже-матери надо было украсть ребенка. С другой стороны, если бы сын свекрови умер, ей не надо было красть ребенка, т.к. не смотря на правило #1, правило #2 освобождает ее от обязанности левиратного брака. Значит только невестка имела причину врать. Если ее ребенок умер, то по правилу #4 она йебама. И кто же брат ее мужа? Оставшийся ребенок! Т.к. он единственный брат ее мертвого мужа. Тогда по правилу #5 ей надо было ждать 13 лет пока ребенок не сможет дать ей Халицу. Поскольку Мидраш Рабба говорит что свекровь также потенциальная йебама, других живых детей или внуков у нее не было.

Молодой Царь Шломо это все понял. Что он пытался решить своим приговором разрезать ребенка? Такое решение освобождало невестку от статуса Йебама по правилу #3. Это было лучшим решением, чем похищение ребенка. Потому невестка и сказала "разрезать" (пасук 26). С другой стороны такое решение раскрывает что невестка лгала представляясь матерью ребенка.

Однако такая интерпретация оставляет несколько вопросов. Первая проблема в том что и Коэлет Рабба и Ялкут Шимони не говорят ничего про родственное отношение женщин, только предлагают как одну из возможностей, что они были йебамос, другая что они были не настоящими людьми а духами, есть и другие мнения. Вторая проблема это то что даже блестящее знание законов йибум не составляет причину чтоб весь Йисраэль боялся Царя как заключительный пасук 28 говорит. Получить ответ на эти последние вопросы поможет детальный анализ экстра слов текста.

Пасук 16 явно говорит что женщины были зонос (что подтверждает РаЛБаГ), и потому их абсолютно не интересует возможность материнства и воспитания оставшегося ребенка. Обе женщины смотрят на ребенка как на вещь которая им необходима в их жизненной ситуации как видно из Пасук 22 - порядок между живым и мертвым ребенком перевернут. Даже настоящая мать только начинает испытывать милость к ребенку под угрозой расправы - ки нихмеру рахамеха ал бена (Пасук 26). Вот почему проблема с йибум является альтернативой. Пасук 17 помогает найти настоящую мать по словам Би Адони (сравните с пасук 26 и 27), вторая женщина этих слов не говорит. Пасук 18 учит что беременность лишила женщин посетителей: Ейн зар итану. Псуким 19-20 настоящая мать обвиняет соперницу в преднамеренном убийстве, т.к. здоровая женшина случайно не может потерять здорового ребенка за несколько дней материнства. Свидетелей нет и даже настоящая мать озабочена только своей ситуацией, потому Пасук 23: царь Шломо предлагает им разрешить спор как в гемаре Бава Меция 2а, разделив ребенка как вещь. Т.е. подсудимой второй женщине дают понять что Царь Шломо на ее стороне. Убить второго ребенка подсудимая не могла в ту же самую ночь, поскольку два мертвых ребенка поставили бы ее под очень большое подозрение. Однако, присвоив ребенка, она могла от него избавится позже. Царь Шломо, предлагает ей лучшее решение - избавится от ребенка и не иметь кровь на руках - и она его принимает. А настоящая мать соглашается отдать ребенка понимая что если есть жизнь - есть надежда. Пасук 27: Царь Шломо выносит решение, повторяя слова настоящей матери.

Таким образом одна фраза царя Шломо раскрыла его мудрость решив сразу 3 проблемы:

a) Он показал что помимо четкого и проницательного знания законов может правильно оценить любую сложную алахическую ситуацию не смотря на недостаток показаний.

б) Он продемонстрировал что может вести судебный процесс удивительно быстро и в совершенстве определить невиновную сторону - настоящую мать.

в) Он весьма недвусмысленно дал понять что виновная сторона при его суде всегда закончит собственным инкриминированием

Вот почему весь Йисраель затрепетал перед таким царем.

talmid

Posts : 160
Location : N/A
Posted : 3/14/2008 8:40:13 AM  

Яшар коах. Есть дополнение:
Эта история не могла иметь место если женщины родили детей уже после смерти мужей. Т.к. обзательное правило ибума: Братья должны прожить хотябы один день вместе, иначе брат родившийся после смерти брата называется братом, которого не было в мире(в момент смерти). Жена умершего брата, если второй брат родился после смерти свободна от ибума.(Ибомот 2b,17a).

talmid

Posts : 160
Location : N/A
Posted : 3/17/2008 8:12:30 AM  

[QUOTE]Yehuda wrote

Пасук 16 явно говорит что женщины были зонос (что подтверждает РаЛБаГ), и потому их абсолютно не интересует возможность материнства и воспитания оставшегося ребенка.

[/QUOTE]

Если женщины были зонот и все об этом знали, то их дети мамзеры, а значит у них мицвы ибум.(Ибамот 84a) А если нет, то зачем они об этом говорят?

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/17/2008 1:36:18 PM  

А почему из того что женщины зонос обязательно вытекает что дети мамзеры? Очень вероятно но не факт. Так считает гемара? А если они после смерти мужей духовно упали?

К сожалению несмотря на такое длительное эссе, не понятно почему именно эта история выбрана показать мудрость царя и как во времена царя Шломо, когда даже в геры не принимали были такие зонос. Не написано имя царя во всей этой истории. Потому то же самое бадерех драш: История о двух женщинах которые приходят на суд к царю после освящения храма очень похожа на то что нам предстоит увидеть в будущем. Будет стоять только что отстроенный 3-й храм и Царь царей будет устраивать суд над двумя женщинами. Их имена мы упоминаем 9-го ава: имя одной Оалиба а другой Оола. Обе не совсем с хорошим списком поступков. Дай Б-г чтобы первый ребенок Мошиях бен Йосеф не был мертв! Не дай Б-г чтобы другой ребенок, Мошиях бен Давид стал предметом дележа этих женщин. А то что в результате весь Йисраель затрепечет в страхе, это мы говорим в Алейну лешабеях.

talmid

Posts : 160
Location : N/A
Posted : 3/18/2008 7:47:26 AM  

Если женщины зонос и это известный факт, то это называется сота вадай и они запрещены всем в том числе и мужу, пока муж не даст гет. И такие женщины запрещены на ибум если муж умер(Ибамот йуд алеф, алеф). Насчет мамзерута детей это зависит от кого ребенок. Если от мужа, то я до конца не знаю каков тут закон. Если они стали зонот после смерти мужей, то в гемаре спор нужна халица или даже халицы не надо. Драш очнь красивый. Яшар коах.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/18/2008 8:49:26 AM  

Спасибо за помощь. Все мнения всегда удовлетворить трудно, но случай после смерти мужей получается сафек деорайса лехумра. Даже во время Шломо амелех. А за драш спасибо рабби Елазару аКалиру (автору киннос на 9-е ава) и рабби Аврааму бен Езра (ибн Езра) автору замечательной субботней песни Цамъа нафши лейлоким... Конец предпоследнего куплета - цитата из истории про суд Шломо амелех - дележь ребенка - и следует он сразу за словами векарев аямим ашер бен Йишай хай - приблизь дни когда будет жить сын Йишая. Имеется в виду мошиях бен Давид, т.к. отца Давида амелеха звали Йишай.

« Previous   1 / 1   Next »
Print  

Правила пользования форумом


Этот форум предназначен для обсуждения материалов лекций, вопросов, связанных с изучением Торы, а также моментов, относящихся к функционированию этого сайта.

Во благо всех пользователей форума, мы просим вас неукоснительно придерживаться следующих правил:

1. Будьте предупредительны друг к другу.
2. Не используйте грубых слов и оборотов. Модераторы это не пропустят все равно.
3. За антисемитские высказывания, пользователь будет немедленно исключен.
4. Последнее слово в вопросах разрешения или запрещения комментария оставляется за модераторами.

Спасибо!


Copyright 2006 by Jewniversity.org     |    Privacy Statement    |    Terms Of Use