|    Register
   
Wednesday, January 07, 2009
Внимание!!!

Если Вы хотите не только прочитать, но и написать, то Вам придется зарегистрироваться. Инструкция по регистрации находится здесь!
Таковы законы сайта.


Если у Вас не получается разместить вопрос самостоятельно присылайте его нам на email.

Внимание! Во избежание ошибок на форуме, просьба всем, кто работает с личных (не общественных) компьютеров, при входе в систему (Login) установить галочку “Запомнить меня”.


 
:: Home » Вкус еврейских законов,Беседы от этике,Рыжая Корова,Сюжеты Бытия,3 кита » Мишкан и егел
Author Messages
yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/10/2008 1:51:22 AM  

В лекции рабби Гитик сказал что храм явился средством исправления за грех золотого тельца. Действительно для нас после того что произошло, храм был в первую очередь местом где мы шли на встречу с Ашемом. Это был Мишкан аЕйдус (Шемос 38:21), свидетельство что мы прощены и залог за наши последущие грехи (Раши). Если так, то почему мы должны строить храм в конце последнего изгнания, ведь тогда грех тельца будет искуплен? С другой стороны из принципа что Ашем смотрел в Тору и сотворил мир, надо заметить что мицва строить мишкан была бы в Торе независимо от греха с тельцом. Скорее история с тельцом была сделана ради мицвы строить Храм (так мне рассказал по поводу другой мицвы Рабби Стоун, ученик Рава Йерухама из Лейквуда). Потому мы говорим в Шир аЯм: "Зе Е-ли веанвеу" и "микдаш Ашем конену ядеха". В паршас Терума сказано: ве асу ли микдаш вешаханти бетохам (Шемос 25:8) (источник мицвы - сделайте Мне храм чтоб бы мое присутствие было среди вас). Значит ли это что сам микдаш первоначально являлся не посредником, а мицвой помогающей нам осознавать присутствие Творца благодаря постоянной работе там?

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 3/24/2008 10:16:53 PM  

А что облако, горящий столб, ман, колодец и т.д. было не достаточно для осознания присутствия Всевышнего (барух hу!)? А если мишкан нужен был только для того чтоб помнили когда явных чудес не будет, то почему построение было поручено Моше, а не Йеошуа? Еще есть такой мидраш, что Моше 7 раз разбирал и собирал Мишкан. Для чего он это делал? По вашему выходит, что он СПЕЦИАЛЬНО приучал свое сознание ( не про нас будет сказанно), сознаем-не сознаем присутствие?

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/25/2008 1:01:47 AM  

Вопрос стоит не о присутствии Ашема в Храме, а об осознании присутствия Ашема во всех уголках Ерец Йисраель. Во всяком случае нечто похожее объясняет сефер аХинух, мицва 95. Что касается Моше раббейну, то действительно даже он оступился в случае с Мей Мерива (Бамидбар 20:12-13). В одной из лекций рабби Гитик рассказал что даже после греха пятки (!) Адама аРишона сверкали, а у Моше только лицо сверкало. И даже Адам аРишон думал что может спрятаться от Ашема.

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 3/25/2008 3:18:07 AM  

Я не видела и не слышала ни одного комментария который бы говорил, что Моше в этом месте ошибся. Наоборот, ему все завидуют, что он смог это сделать.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/26/2008 1:53:41 PM  

Каким образом хвалят Раши и РаМБаН? Это можно назвать похвалой только при положительном воспитании как в Америке при отсутствии какой-либо критики и наказания.

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 3/27/2008 6:01:36 AM  

Я вас не поняла... Мы же говорим про Мишкан и то что Моше его разбирал ( а не про гору Мория). Я читала про 7 дней творения, про разломы, про создадим человека, про «Хазак, хазак веншхазек!» и не разу не видела ничего осуждающего. А что вы имели ввиду? Приведите, пожалуйста, примеры.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/27/2008 12:19:52 PM  

Мне кажется, вы почему-то продолжаете говорить про сборку мишкана. Там все было кошер. И я не делал никаких выводов для чего Моше собирал его 7 раз. Я только написал что Мишкан в идеале должен стать не исправителем за грех золотого теленка, а для того чтобы присутствие Ашема было осознано везде, не только рядом с мишканом, где все чудеса видны. Я не уверен что обязательно история должна была достичь времени когда явных чудес не стало, в Храме они были постоянно и мы строили его не ожидая что его разрушат. На вашу заметку про Моше я вот уже 3-й раз пытаюсь ответить на вопрос делал ли Моше когда-либо не так как требовало постоянное осознание присутствия Ашема? Бамидбар (Числа) 20:9-13 описывает эпизод когда Моше и Аарон в конце 40-летнего странствования по пустыне имели возможность поднять новое поколение на уровень Синая. Поколение вышедшее из Египта умерло в пустыне в наказание на то что написано в парашас Шелах. Моше и Аарон делают ошибку и наказаны лишением права войти в Ерец Йисраель. Раби Гитик расказывает что есть их действиям оправдание-они не хотели второго повторения испытания как с золотым тельцом и выбрали галут. Но ошибка остается ошибкой.

А какой вопрос вы хотите задать?

gt6989b

Posts : 16
Location : New York, USA
Posted : 4/25/2008 8:48:34 AM  

Возвращаясь в оригинальный пост, по-моему здесь перемешаны 2 разных мнения.

Раши. Мишкан был бы не нужен без телёнка. После того, как телёнок был сделан, и мы опять уничтожили главную функцию материи -- открыто пропускать духовное, как было в Саду, и мы сделали тшува, Вс-й предлагает путь исправления: создать место, которое было бы чистым от эффектов телёнка; этим местом и был о(г)эль моэд (шатёр цели, именно так переводит "моэд" р. Моше Шапиро). Смысл цели -- направить всё пространство к о(г)эль моэд, так же как мы устремляем время к моадим (суббота и праздники).

РаМБаН. Мишкан был бы и без телёнка, поэтому Трума и Тецавэ идут перед Ки Тиса. Интересно, что РаМБаН тоже согласен, что Мишкан был чистым от эффектов телёнка.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 5/23/2008 1:17:01 PM  

Тогда что Раши считает что все мицвос о службе в храме не существовали бы? А чем тогда бы занимались колено Леви и перворожденные, если уже Яаков авину приказал разделить Шимона и Леви? Ведь полное количество мицвос связано с 365 днями в году (ло таасе) и 248 органами в теле (осе), а ведь эти параметры Ашем установил изначально?

gt6989b

Posts : 16
Location : New York, USA
Posted : 5/23/2008 9:44:47 PM  

Точно не знаю, но не думаю. Скорее, авода была бы всё равно, а только не была связана с конкретным местом, и её бы делали первенцы, а не коаним. Так это происходит, например, в конце Мишпатим (24:5-9),

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 5/24/2008 2:05:21 AM  

Согласно одному из мнений (не хахамим) в гемаре у нас было 2 арона один для разбитых первых лухос и один для вторых лухос. Могло ли быть что первый был построен до теленка а второй после? И если так, то Раши надо понимать что были бы маленькие бамос для перворожденных и был бы Йерушалайим для шевет Леви.

talmid

Posts : 160
Location : N/A
Posted : 5/25/2008 6:23:49 AM  

Что значит 2 мишкана?

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 5/25/2008 12:24:21 PM  

Спасибо за исправление, я сделал ошибку. Первый арон с разбитыми лухос шел впереди еврейского лагеря и его брали на войну, а второй постоянно находился в центре лагеря в махане кеуна.

talmid

Posts : 160
Location : N/A
Posted : 5/26/2008 6:37:04 AM  

Интересно, но в Микдаше (Храме) они лежали в одном ароне.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 8/23/2008 10:14:11 PM  

Деварим 10:1 - В то время Ашем сказал мне вытесай 2 каменые таблички как первые, и затем приди ко Мне на гору, и сделай для себя деревянный арон. РаШИ объясняет что этот арон использовался для новых лухос - табличек, и для осколков старых. После того как Бецалель сделал новый отделанный золотом арон, вторые таблички были положены в него, в то время как поломанные старые содержались в деревянном ароне. Когда евреи шли на войну, деревянный арон с обломанными первыми табличками сопровождал их. За исключением когда они шли на войну с филистимлянами в дни Ели аКоэна и взяли с собой арон отделанный золотом. Его филистимляне и захватили. (а потом через какое-то время весьма беспрекословно вернули).

РаМБаН пишет что РаШИ базирует свое мнение на основе Талмуда Йерушалми Шекалим 6:1 и приводит мнение меньшинства. Согласно большинству мудрецов, деревянный арон использовался кратковременно, пока Бецалель не построил арон отделанный золотом. Туда были положены и вторые таблички и осколки первых. Деревянный арон был похоронен в земле.

Рабби Майзельс из программы Партнеры по Торе замечает, что остатки первых табличек были сохранены не по причине ностальгии. Это было яркое напоминание о том высочайшем духовном уровне, на котором люди находились до создания золотого тельца. Это был неявный намек не довольствоваться новым духовным уровнем. Для того чтобы иметь счастье полных отношений с Ашемом, мы должны стремиться подняться на новый уровень который был во время короткой жизни первых табличек.

Итак, вопрос напрашивается сам по себе - если Храм был построен только по причине тельца, где бы хранились первые таблички, если бы тельца не было? Видимо, ответ все-таки в Храме, который был бы построен людьми для Ашема, т.к. в Торе строительство Храма - одна из 613 мицвос.

« Previous   1 / 1   Next »
Print  

Правила пользования форумом


Этот форум предназначен для обсуждения материалов лекций, вопросов, связанных с изучением Торы, а также моментов, относящихся к функционированию этого сайта.

Во благо всех пользователей форума, мы просим вас неукоснительно придерживаться следующих правил:

1. Будьте предупредительны друг к другу.
2. Не используйте грубых слов и оборотов. Модераторы это не пропустят все равно.
3. За антисемитские высказывания, пользователь будет немедленно исключен.
4. Последнее слово в вопросах разрешения или запрещения комментария оставляется за модераторами.

Спасибо!


Copyright 2006 by Jewniversity.org     |    Privacy Statement    |    Terms Of Use