|
|
|
Wednesday, January 07, 2009
|
|
|
|
 |
Если Вы хотите не только прочитать, но и написать, то Вам придется зарегистрироваться. Инструкция по регистрации находится здесь!
Таковы законы сайта.
Если у Вас не получается разместить вопрос самостоятельно присылайте его нам на email.
Внимание! Во избежание ошибок на форуме, просьба всем, кто работает с личных (не общественных) компьютеров, при входе в систему (Login) установить галочку “Запомнить меня”.
|
|
 |
|
|
|
|
|
 |
|
Author |
Messages |
as_la

Posts
:
326
Location
:
N/A
|
Вот текст мишны (П"А 6:9): "Сказал раби Йосей бен Кисма: «Шел я однажды по дороге, и вдруг передо мной возник человек. Он поздоровался со мной, и я ему ответил. Обратился он ко мне: «Раби, из каких ты краев?». Я ответил ему: «Из большого города мудрецов и знатоков святых книг». Он сказал мне: «Раби, не хочешь ли ты жить с нами, в наших краях? А я дам тебе [за это] миллион динаров золотом, драгоценные камни и жемчуг». Ответил ему я: «Даже если бы ты дал мне все серебро, золото, все драгоценные камни и весь жемчуг, которые существуют в мире, я буду жить только там, где [изучают] Тору. И так сказано в книге Тег и-лим Давидом, царем Израиля: 'Дороже мне Тора из уст Твоих, чем тысячи [монет] из золота и серебра'. А когда человек покидает этот мир, его не сопровождают ни серебро, ни золото, ни драгоценные камни и жемчуг – лишь Тора и [заслуги за] добрые дела, как сказано: 'Когда пойдешь – она поведет тебя, когда ляжешь – станет она тебя охранять, когда проснешься – будет она говорить с тобой'. 'Когда пойдешь – она поведет тебя' – в этом мире; 'когда ляжешь – станет она тебя охранять' – в могиле; 'когда проснешься – будет она говорить с тобой' – в мире грядущем. И еще сказано: 'У меня серебро, у меня золото – слово Всесильного [Б-га] воинств'»
В первой сихе Ребе задаёт 6 вопросов на эту мишну:
1. В мишне в качестве слова "встретил" используется глагол "пага", который чаще всего значит "навредить". Почему использован здесь этот глагол?
2. Почему Раби Йосей сам ПЕРВЫМ не поприветствовал незнакомца, как этого требует другая мишна (П"А 4:15)?
3. Зачем мишна сообщает, что Раби Йосей поприветствовал незнакомца в ответ? Ведь каждый кто не здоровается в ответ называется грабителем! (Брохос 6б)
4. Слова мишны "(И так сказано) в книге Теhилим Давидом, царем Израиля" кажутся излишними.
5. Что доказывают слова "У меня серебро, у меня золото..."?
6. В чём состоит связь между этой мишной и самим Раби Йосей бен Кисма? (Ребе постоянно подчёркивал, что есть связь между таной и его мишной).
Взято из ЖЖ eli_me . Мне показались вопросы интересными. Предлагаю свои ответы (ответы ребе еще не появились в ЖЖ).
1. Интересно, а кто кому навредил? На мой взгляд взаимно. Раби навредил тем, что не смог вытащить этих людей. Ведь говориться, где лучше жить, там где все середнячки или где все грешники, но есть один праведник? Ответ: там где есть один праведник. Так вот Раби не смог стать тем единственным. А человек навредил Раби Йоси тем, что выступил преткновением. И это встретились.
2. Не знаю. Но вот из этих объяснений: http://www.jewniversity.org/%d0%a4%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bc/ptid/1539/threadid/979/forumtype/posts.aspx
мне больше показалось подходящим по смыслу:"Пиркей Авос 3:16 Рабби Йишмаэль говорит принимай каждого человека радостно". Т.е. не смог он преткновение встретить с радостью.
3. Наверное он понял кто перед ним и ПРИНЯЛ, потому и поприветствовал.
4. На мой взгляд, намек на то что Царь это коллективное сердце народа, как и праведник руководитель поколения. И не может быть праведник без народа.
5. У Меня Цель (золото). У меня и средство (серебро).
6. Не знаю
А у вас какие версии?
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
Абарбанель в Нахалас Авос и Мидраш Шмуэль отвечают на эти и другие вопросы, может быть не совсем так же как спрашивают. Посмотрите - очень интересно. Но вообще-то 6-й перек - это не мишна, а бараисос, иначе у нас получается вопрос из мишны на гемару Брахос о приветствии.
1. Мидраш Шмуэль (Рабби Шмуэль бен Йицхак де Уцеда, ученик Ари) пишет: Рабби по дороге обычно не ходит. Он оставил йешиву и сразу стал восприимчив к плохому влиянию. Как написано в гемаре Шаббос 104(а): Тот кто ищет чистоту - ему помогут из Шамаим, тот кто ищет (духовную) грязь - ему помогут из Шамаим толкая (грязь) на него. Человек к нему подошел - явно агент йецер ара - совратіть богатством, т.е. рабби его явно не искал.
2. Мидраш Шмуэль: Рабби Йосси не был готов к встрече с агентом йецер ара.
1. Абарбанель считает что история никогда не происходила - просто аллегория. Рабби шел, т.к. человек всегда в движении. Его встречает человек с противоположными ценностями этого мира и приветствует Шалом, живущий в ешиве, от человека стоящего на земле двумя ногами! Зачем нам вражда, давай будем жить в мире.
2-3. Абарбанель: Рабби Йосси может предложить другую форму мирного существования, которое действительно приведет к миру. Вражда - она истекает только от встречного человека.
4. Царь Давид имел все, и тем не менее его мечтой всегда было так же как когда он был пастухом Шивти бевейс Ашем кол йемей хаяй - проводить в Доме Ашема все дни жизни. (Хофец Хайим Шем Олам, перек 10)
5.Мидраш Шмуэль: серебро - если бы рабби был богатым он мог бы учить Тору без забот и ему не надо было бы ездить собирать цедаку; золото - богатый рабби мог бы сам исполнять мицву цедаки помогая бедным. Другой ответ: есть пасук "Мое - Серебро, Мое - золото, говорит Ашем, Цеваос" (Хагай 2:8), т.е. человек не предлагает ничего своего. Серебро и золото Ашем дает в рассрочку для того чтобы человек делал добрые дела.
6. Есть мнения что рабби Йосси бен Кисма является рабби Йосси из Кесарии (Санхедрин 98(а)). Т.е. это человек который пытался делать кирув в те далекие времена.
|
|
|
as_la

Posts
:
326
Location
:
N/A
|
И где мне их посмотреть?
А вообще интересно не только мнения мудрецов, но самое главное КАК люди эти слова понимают. Потому что все понимают по разному. Потому и учат парами, хотя смотрят вроде на одни и те же строчки, а понимает каждый по своему.
|
|
|
talmid

Posts
:
160
Location
:
N/A
|
as_la said :
1. В мишне в качестве слова "встретил" используется глагол "пага", который чаще всего значит "навредить". Почему использован здесь этот глагол?
Т.к. человек выбирающий ухудшение своего окружения - теряет свой духовный уровень. Наш выбор - улучшение своего окружения и об этом сказано "Приобрети себе друга", т.е. приобрети такое окружение которое будет тебя улучшать.
as_la said :
2. Почему Раби Йосей сам ПЕРВЫМ не поприветствовал незнакомца, как этого требует другая мишна (П"А 4:15)?
Предположим, Он шел по дороге и читал ШМА. Как известно в опасных местах нельзя останавливаться для молитвы.
3. Зачем мишна сообщает, что Раби Йосей поприветствовал незнакомца в ответ? Ведь каждый кто не здоровается в ответ называется грабителем! (Брохос 6б)
Учит нас, что в некоторых случаях во время молитвы можно поприветствовать человека в ответ.
4. Слова мишны "(И так сказано) в книге Теhилим Давидом, царем Израиля" кажутся излишними.
Мудрецы всегда стараются подкрепить свою позицию словами из Торы. Раби Йосей сказал откуда он это учит.
as_la said :
5. Что доказывают слова "У меня серебро, у меня золото..."?
Я могу тебя восхвалить и дать тебе почет.
as_la said :
6. В чём состоит связь между этой мишной и самим Раби Йосей бен Кисма? (Ребе постоянно подчёркивал, что есть связь между таной и его мишной).
Он был тем, кто выбрал заниматься Торой даже вопреки римскому запрету.
|
|
|
as_la

Posts
:
326
Location
:
N/A
|
Спасибо Йегуда! Очень интересно!
|
|
|
as_la

Posts
:
326
Location
:
N/A
|
talmid said :
Т.к. человек выбирающий ухудшение своего окружения - теряет свой духовный уровень. Наш выбор - улучшение своего окружения и об этом сказано "Приобрети себе друга", т.е. приобрети такое окружение которое будет тебя улучшать.
Вот-вот. А почему он теряет? Потому что он праведник, а другие злодеи или потому что он НЕ МОЖЕТ ему противостоять? Все мудрецы и мидрашь Шмуэль, как раз об этом и говорят. РАББИ БЫЛ НЕ ГОТОВ, а не общество гнилое. А то так может оказаться, что такому цадику как Я, нет подходящего общества.
talmid said : Предположим, Он шел по дороге и читал ШМА. Как известно в опасных местах нельзя останавливаться для молитвы.
Сказанно (есть в приведенных Йегудой цитатах, в теме, почему надо приветствовать): А почему я должен страдать от того что он разговаривает с Б-гом? Авраам побежал за проходящими... Вы пологаете, что Рабби этого не знал?
talmid said : Мудрецы всегда стараются подкрепить свою позицию словами из Торы. Раби Йосей сказал откуда он это учит.
Но ведь уже сказанно, в книге Теилим... Здесь имеется ввиду, наличие "лишних слов" Царь Исраэля.
talmid said : Он был тем, кто выбрал заниматься Торой даже вопреки римскому запрету.
Не поняла. Выбрал, и что? Какая связь?
А как Вы делаете, что у Вас цитата разрывается?
|
|
|
as_la

Posts
:
326
Location
:
N/A
|
talmid said :as_la said :
2. Почему Раби Йосей сам ПЕРВЫМ не поприветствовал незнакомца, как этого требует другая мишна (П"А 4:15)?
Предположим, Он шел по дороге и читал ШМА. Как известно в опасных местах нельзя останавливаться для молитвы.
3. Зачем мишна сообщает, что Раби Йосей поприветствовал незнакомца в ответ? Ведь каждый кто не здоровается в ответ называется грабителем! (Брохос 6б)
Учит нас, что в некоторых случаях во время молитвы можно поприветствовать человека в ответ.
По-моему, вот еще интересная ассоциация Раби Йоси и Калев. Из лекции рава Дашевского:
"...пишет Ор hа-Хаим – один из важный комментаторов восемнадцатого века. Он говорит так, что заслуга Калева в том, что у него, у Калева, тоже было искушение. Это не то, что он понимал, что это очень плохо и что это злонамеренный сговор, и ему надо было удержаться, чтобы не продать себя «за большую цену», а у него тоже было искушение присоединиться, и в этом он просил поддержки на могилах Отцов. Он молился не вообще, а за себя, чтобы Бог ему дал силы. Отцы помогли, помолились за него. То есть, в нём был другой дух в том смысле, что он был сам изнутри раздираем: то ли так надо поступить, то ли этак".
Т.е. если предположить, что с Раби Йоси происходило примерно тоже самое, то получается, что он не поприветствовал первым, потому что был раздираем из нутри, у него было как бы два духа (как у Калева), он вышел из бейт-мидраша и в нем еще был дух бейт-мидраша и вышел на дорогу, получил руах (дух) пути. Т.е. в нем НЕ БЫЛО ШАЛОМ, а если у него не было, он его не чувствовал, то и произнести это он не смог.
Тогда ответил, получается что Бог дал силу и он смог произнести Шалом.
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
 |
| Правила пользования форумом
|
|
|
 |
|
 |
Этот форум предназначен для обсуждения материалов лекций, вопросов, связанных с изучением Торы, а также моментов, относящихся к функционированию этого сайта.
Во благо всех пользователей форума, мы просим вас неукоснительно придерживаться следующих правил:
1. Будьте предупредительны друг к другу.
2. Не используйте грубых слов и оборотов. Модераторы это не пропустят все равно.
3. За антисемитские высказывания, пользователь будет немедленно исключен.
4. Последнее слово в вопросах разрешения или запрещения комментария оставляется за модераторами.
Спасибо!
|
|
 |
|
|
|
|
|
|