|
Author |
Messages |
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
Первый параграф молитвы Шема Йисраэль начинается приказанием любить Ашема всем сердцем. Задает вопрос Рабби Акива Ейгер: ведь чувства должны быть чистыми и искренними, а приказанная любовь - явно не идеал к которому стоит стремиться. Что здесь хочет сказать Тора?
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
Добавляет вопрос рав Стоун. Раши объясняя пасук о любви к Ашему, Деварим 6:5, говорит что не похож исполняющий мицвос из любви к Ашему на исполняющего мицвос из боязни. Что если не дай Б-г произойдет что-то плохое, исполняющий из боязни легко может прекратить исполнять все мицвос, а исполняющий из любви будет иметь силы продолжить. Но ведь можно сказать наоборот: боящийся в трудную минуту должен бояться еще больше делать плохое, а любящий может обидиться из-за не принятой любви. Как же эту неразбериху разрешить?
|
|
|
talmid

Posts
:
160
Location
:
N/A
|
yehuda69 said :
Добавляет вопрос рав Стоун. Раши объясняя пасук о любви к Ашему, Деварим 6:5, гооворит что не похож исполняющий мицвос из любви к Ашему на исполняющего мицвос из боязни. Что если не дай Б-г произойдет что-то плохое, исполняющий из боязни легко может прекратить исполнять все мицвос, а исполняющий из любви будет иметь силы продолжить. Но ведь можно сказать наоборот: боящийся в трудную минуту должен бояться еще больше делать плохое, а любящий может обидиться из-за не принятой любви. Как же эту неразбериху разрешить?
Если он может обидется, то это не тот вид любви, это любовь к себе раз требует принятия другой стороной. Сказано в Пиркей авот 5:19 Всякая любовь, которая от чего - нибудь зависит - исчезает, когда исчезает причина любви.А если любовь не зависит не от чего, то такая любовь не исчезнет никогда. Любовь зависящая от причины - любовь Амнона и Тамар. Любовь не зависящая от причины - любовь Давида и Йонатана. Раши имел в виду именно любовь не зависящую не от чего.
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
Хорошо, а как же быть с боязнью? И еще следует спросить, а наказания и злость Ашема в сторону евреев, не есть пример обиды Ашема?
|
|
|
as_la

Posts
:
326
Location
:
N/A
|
У Ашема нет злости и нет обид. Праведники удостоятся увидеть что все было благо. Правда нам от этого не становится легче. Потому мы произносим БЛАГОСЛАВЛЕНИЯ и на плохую (не дай Б-г) весть и на хорошую весть. Правда два разных. В конце дней будет одно.
Про какую боязнь Вы спрашиваете? Есть пахад, есть эйма и есть ирра.
Вообще боязнь (как сказанно в месилат йешарим) удерживает человека от делания зла. Но если человек НЕ ДЕЛАЕТ ЗЛО, это еще не значит, что он делает добро. Укланяйся от зла и делай добро. ДВА разных повеления.
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
yehuda69 said :
Первый параграф молитвы Шема Йисраэль начинается приказанием любить Ашема всем сердцем. Задает вопрос Рабби Акива Ейгер: ведь чувства должны быть чистыми и искренними, а приказанная любовь - явно не идеал к которому стоит стремиться. Что здесь хочет сказать Тора?
Жаль что никого не заинтересовал вопрос Рава Ейгера... Говорит рав Ейгер: чувства любви к Ашему - естественно для любого человека. По природе человек инстинктивно склонен любить того кто его любит. Шломо амелех пишет в Мишлей (27:19) так же как вода отражает лицо смотрящего человека, так и сердце отражает эмоции получаемые от других. И потому нам надо чаше думать как же сильно Он нас любит..
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
as_la said :
1. У Ашема нет злости и нет обид.
2. Про какую боязнь Вы спрашиваете? Есть пахад, есть эйма и есть ирра.
3. Но если человек НЕ ДЕЛАЕТ ЗЛО, это еще не значит, что он делает добро.
1.Действительно, на уровне Ашема это так. Но на уровне нашего восприяития мы ежедневно говорим в Шема, Деварим 11:17, Тогда гнев Ашема ... и т.д.
2. Слова которые вы привели они выражают раззные оттенки боязни: йира - боязнь, опасение, эйма - паника, пахад - испуг. Но вопрос был не об этом. На самом деле рав Стоун поставил вопрос не корректно. Почему, а потому что любовь в первой части вопроса отличается от любви во второй, а боязнь первой части вопроса отличается от боязни во второй. Есть разные уровни боязни и любви, и на самом высоком уровне и боязнь и любовь присутствуют вместе как одно целое.
3. Вы отчасти правы, хотя мицва "любить ближнего" исполняется в большинстве случаев как не делай другому(-ой) того что он(a) не хочет. Или мицва соблюдать шаббос состоит из множества лавим..
|
|
|
as_la

Posts
:
326
Location
:
N/A
|
yehuda69 said :
1.Действительно, на уровне Ашема это так. Но на уровне нашего восприяития мы ежедневно говорим в Шема, Деварим 11:17, Тогда гнев Ашема ... и т.д.
3. Вы забываете что есть мицва "любить ближнего" которую мы состовляем не делай другому того что не хочет. Или мицва соблюдать шаббос состояют иz множества лавим..
Гнев Ашема, это не злость и обида. Когда родитель показывает что он гневается на своего ребенка, у него гнев должен быть только на лице, а в сердце любовь. Так родитель злиться или обижается? Родитель из-за своей любви к ребенку, учит ребенка, помогает ему не делать ошибки. А гнев и злость евреям просто запрещены. Злость убивает всё вокруг и самого человека. Каасан (гневитель) приравнивается к убийце. Обида же самое пустое чувство, мало того что она убивает человека, она еще НИКОГО не интересует.
Неделай......Делай. Если ты другому просто не будешь чего-то делать, это не только то что ты НЕ ВЫПОЛНИЛ мицву, ты ее еще нарушил. Мицва: не делай того что не хочет, а ДЕЛАЙ что ему нужно. Любовь начинается с того, что ты что-то даешь. То же самое и с Шабатом. Если ты просто не будешь делать запрещенные работы, ты не только не выполнил мицву Шабата, ты её еще нарушил. Т.к. надо еще зажечь свечи (делать), сказать благославения и т.д.
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
Извините, в русском языке слова не имеют четких определений и потому я не совсем правильно подобрал слова. Не злится - гневается. А если серьезно - какая между ними разница?
|
|
|
as_la

Posts
:
326
Location
:
N/A
|
yehuda69 said :
Извините, в русском языке слова не имеют четких определений и потому я не совсем правильно подобрал слова. Не злится - гневается. А если серьезно - какая между ними разница?
заам (гнев) корень (скорей всего, я точно не помню откуда это) его от не понимания. Т.е. я что-то не понимаю (как такое могло произойти, что написанно, что они говорят и т.д.), потому я проявляю гнев.
каас, каасан (злость, злытинь) это когда я предъявляю претензии что мне что-то не додали. И это запрещенно, быть каасаном.
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
В Шема мы говорим аф, а не заам.
В дополнение, Деварим 10:12, Моше говорит: "А Теперь Йисраэль, что просит Ашем, ваш Б-г кроме как боязни его". Т.е. Моше говорит что Ашем вроде как ничего больше не просит. Рав Ельханан Вассерман спрашивает: "Понятно что надо бояться. Но почему это самое главное качество над которым человек должен работать?"
|
|
|
as_la

Posts
:
326
Location
:
N/A
|
yehuda69 said :
В Шема мы говорим аф, а не заам.
Аф это двойная порция. Как Элькана кормил своих жен.
|
|
|
talmid

Posts
:
160
Location
:
N/A
|
Деварим 10:12 -13, Моше говорит: "А теперь, Исраэйль, чего Ашем, требует от тебя? Того только, чтобы бояться Его, чтобы следовать всем путям Его и чтобы любить Его, и чтобы служить Ему всем сердцем твоим и всею душою твоею, чтобы соблюдать заповеди и уставы Его.Тут как мы видим 5 вещей которые требуются. И как объясняется в книги Месилат яшарим, боязнь это боязнь Его величия, что человек стесняется каждого своего движения перед царем великим и ужасным, тем более своих слов в молитве или в занятиях Торы.
|
|
|
yehuda69

Posts
:
564
Location
:
USA
|
Рав Вассерман приводит слова Коэлес 12:13 - результат всего, когда все уже учтено: бойся Ашема и соблюдай Его заповеди, так как это весь человек. То есть человек который не мудрый, не сильный, не богатый, или не привлекательный вполне возможно лишен чего-то важного, но все-таки считается человеком. С другой стороны Шломо аМелех учит, что человек не имеющий боязнь Небес даже не считается человеком с недостатком! Он даже не считается человеком. То есть можно владеть чертами которые окружающее общество хорошо ценит. Например, человек красивой внешности или преуспевающий в жизни. Если этот человек не боится Небес, он даже не имел возможность поступать по-человечески. В глазах Торы, простой и не преуспевающий в жизни человек, живущий честно с боязнью Б-га стоит гораздо выше.
|
|
|
as_la

Posts
:
326
Location
:
N/A
|
yehuda69 said : Если этот человек не боится Небес, он даже не имел возможность поступать по-человечески. В глазах Торы, простой и не преуспевающий в жизни человек, живущий честно с боязнью Б-га стоит гораздо выше.
Человек выше чем не человек. Чем отличается человек от животного и от ангела? Тем что он МОЖЕТ ДАТЬ ИМ ИМЯ. А это значит, что он знает суть вещей. Человек который ЗНАЕТ СУТЬ, не может быть ПРОСТЫМ И НЕ ПРЕУСПЕВАЮЩИМ. ВСЕ наши мудрецы, были признаны не только евреями, но и гоями. Если же ты простой и не преуспевающий, значит ты еще чего-то не понял или еще не реализовал. Не зря в Торе сказано, что пророком может быть только богатый человек. И также сказанно, что красивые вещи расширяют даат. Другое дело, если богатство превращается в цель. Реализовавшемуся человеку не может быть плохо.
|
|
|