РаМХаЛЬ говорит об одном из качеств, которые человек должен иметь для йирас шамайим. Эти качества в краткой форме были даны на 1-й табличке которую принес Моше. Про отношения с другими людьми говорит 2-я табличка, которую принес Моше. Безусловно между табличками есть параллели, но они не такие прямые как вы пытаетесь сказать. И параллель тому что говорит РаМХаЛь, может быть в сфере между людьми переводится как не завидуй (если что-то берется у родителей), или не убивай (если что-то берется у Ашема), или не воруй (если человек зол или "медитирует" во имя великих видений). Теперь даже понятно почему не делай другому того что не хочешь чтоб делали тебе - есть любить другого. Теперь даже понятны слова Иллеля почему не делай другому того что не хочешь чтоб делали тебе - есть любить другого.

Мудрецы говорят что мы на Синае ВСЁ получили ОДНИМ махом, а дальше был только пируш.  Почему после дарования Торы даны СРАЗУ законы о рабе?

Видите как Ашем одним махом может рассказать содержимое 2-х лухос, потому что если бы была толко одна, хоть Моше принес две, то можно было бы подумать что что-то не так. А законы раба не содержат 613 мицвос.

Но мы же не обсуждаем возможности Ашема, мы говорим про НАШУ ответственность. Услышала по этому поводу интересный комментарий и очень интересная связь выходит. Раба НЕЛЬЗЯ унижать. В частности это выливается в то, что ему НЕЛЬЗЯ сказать, работай ПОКА Я НЕ ПРИДУ ( или не вернусь). И что вы думаете, если Всевышний запретил нам ТАКИМ образом унижать раба, то Он САМ может так себя вести, работайте пока Я не вернусь к вам?

Опять вы пропускаете в своем вопросе обычный Пиркей Авос 2:14 (или 20). Рабби Тарфон говорит: день короткий, работы много, работики ленивые, зароботок высок, а Работадатель настойчив.  Совсем не как между человеком и рабом.

yehuda69 said :

Опять вы пропускаете в своем вопросе обычный Пиркей Авос 2:14 (или 20). Рабби Тарфон говорит: день короткий, работы много, работики ленивые, зароботок высок, а Работадатель настойчив.  Совсем не как между человеком и рабом.

Есть мнение рабби Акивы, что все мицвот даны на Синае, как в общем, так и в подробностях. И дальше:"Вот эти законы" - " פ " идут прямо сразу после описания сцены стояния у Синая для того, чтобы показать, что именно это стояние сделало евреев пригодными и способными постичь эти законы». И что ПЕРВОЕ которое описывает эту пригодность и способность евреев постичь эти законы? Законы о еврейском рабе! Представьте человека, который после стояния на Синае, оказывается совсем без имущества, а это значит что и до этого он вел себя не подобающим образом, ворует и пойман. Что это за человек? НЕ с очень хорошими моральными и материальными характеристиками. И что нам говорит Тора? Ситра ахра (другая сторона) победила? Немедленно займись СВОИМИ ВНУТРЕННИМИ качествами? Молись Всевышнему чтоб ОН того исправил? НЕТ! Тора говорит, чтоб ЕМУ с тобой было хорошо. И ты должен ввести его в свой дом, к своим детям и к Шхине, которая там обитает. И что ты должен вместе с ним пройти? Пройти всю Тору!
1.Не пожелай ничего, что есть у твоего ближнего.. Его глаза смотрят ЧТО У ДРУГИХ. Чему учимся? Ты должен научиться работать! И знать что унизительно, а что нет.
2.Суд. Учимся нести ответственность и скромности. Если купивший раба разорился и у него осталась одна подушка, то он должен отдать её рабу ( а не плакать, что я не могу больше нести за него ответственность).
3.Не воруй. Есть понятие, как воровство понимания. Ты должен объяснять только то, что понимаешь сам, иначе это просто будет декламация.
4.Не прелюбодействуй. Должен дать ему жену. Учимся делать то, что НУЖНО ДРУГОМУ, а не то что хочется тебе.
5.Не убивай. Право на жизнь. Если у вора есть капитал чтобы оплатить стоимость украденного, но нет денег чтобы заплатить штраф, берем расписку и его отпускаем. Рехамим. Дается время на исправление, а не приводим приговор немедленно в исполнение.
6.Почитай отца своего и мать свою. Если вор был женат и у него были дети, то купивший ОБЯЗАН содержать жену и детей. Учим, что обязанность отца учить своих детей никуда не девается, даже если это вот такой наглядный пример, это всё равно учеба и разлучать их никто не имеет права. Никто не может сказать, ну чему он их может научить, лучше бы… или, а сейчас дети, Вася перед всем классом откажется от своего отца…
7.Помни день субботний. Учим Тору и помним, что не человек хранит Шабат, а Шабат человека.
8.“Не произноси Имя Всевышнего понапрасну”. Не клянись ложно. Бен Йосеф говорит, что есть две разные вещи. Есть - - " " человек, который грабит у другого, а есть - " ", что можно перевести, как "притеснитель". И эти слова имеют разный смысл: грабитель забирает у меня то, что у меня было, а притеснитель - это тот, кто не платит мне того, что мне полагается.
9.“Не будет у тебя других богов”. “Я - Бог ревнующий”. Вор превратил средство в цель. У Всевышнего есть ревность, когда мы превращаем средства которые ОН нам дал в божества и когда мы начинаем им поклоняться. Даже Торе нельзя поклоняться.
10.“Я - Господь Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабов”.Сначала Он вывел, теперь сам выходи! Выходишь сам и помогаешь выйти другому, ты исполнил Всю Тору и активно участвовал в главном замысле Творца «Сделаем человека». Так же говорят мудрецы, торгуешь правильно – выполняешь ВСЮ Тору, сидишь с открытой Книгой – еще посмотреть надо…

Все это хорошо, но проблема с тем как задан и отвечен вопрос. Мы с вами перешли на обсуждение насколько прямолинейны параллели между 1й и 2й лухос - таблички которые принес Моше раббейну. Вы говорите что законы между человеком и Б-гом равно как между человеком и человеком одинаковы, а я с вами не согласен. Ваш первый пример: человек лишает себя необходимого - отношения между человеком и Б-гом, вы переинтерпретируете в отношеия между религиозными и нерелигиозными евреями (между человеком и человеком). Во втором примере вы берете отношения раба и хозяина (между человеком и человеком) и переносите на отношения между человеком и Б-гом. Так не надо делать, поскольку у нас есть 613 мицвос и ваши добавления могут противоречить многим из них. Как следует из Пиркей Авос, Ашем настойчиво учит нас дожидаться его. Требовать этого от других - иногда можно, если человек мудрый и способен это принять, а если нет - то нет.

yehuda69 said :

 Вы говорите что законы между человеком и Б-гом равно как между человеком и человеком одинаковы, а я с вами не согласен. Ваш первый пример: человек лишает себя необходимого - отношения между человеком и Б-гом, вы переинтерпретируете в отношеия между религиозными и нерелигиозными евреями (между человеком и человеком). Во втором примере вы берете отношения раба и хозяина (между человеком и человеком) и переносите на отношения между человеком и Б-гом. Так не надо делать, поскольку у нас есть 613 мицвос и ваши добавления могут противоречить многим из них. Как следует из Пиркей Авос, Ашем настойчиво учит нас дожидаться его. Требовать этого от других - иногда можно, если человек мудрый и способен это принять, а если нет - то нет.

 

Не вижу никаких противоречий, если видите, то приведите. Человек выкупил раба и то что он заботится о нём, это отношения между человеком и человеком. А то, по каким мотивам этот человек купил раба, это отношение между человеком и Б-гом. Но это ОДИН и тот же человек и это ОДНА и ТАЖЕ ситуация. Поэтому сказано, что в законе о рабе, есть реализация ВСЕЙ Торы.

я же говорю про самое простое что может быть. Человек не имеет права подгонять другого человека, как вы объяснили о законе про раба. А вот Ашем нас всех очень хорошо подгоняет, как говорит Пиркей Авос2:14 (или 20). Рабби Тарфон говорит: день короткий, работы много, работики ленивые, зароботок высок, а Работадатель настойчив. И когда мудрого человека подгоняет другой человек - тот его благославит. 

Из лекции:

"Любопытно то, что к словам: «что ты, Моше, будешь вопить ко Мне» Раши приводит два объяснения. Одно объяснение, что Мой народ в опасности, так что же ты сейчас будешь заниматься многословием? Скажи им, пускай они двигаются, не всегда время молиться. Другое объяснение в некотором смысле прямо противоположное, как говорит мидраш, и Раши это приводит, что в словах «что ты будешь вопить ко Мне?» «элай» мидраш читает, как «алай», причём, делает перед этим разделительный знак. Получается тогда: «Что ты будешь сейчас молиться, в то время, как всё это дело зависит от Меня?». Эта логика как-то мало понятная, разве не всегда и всё зависит от Всевышнего? Всё от Него зависит! Этот вопрос ещё мы не до конца можем прояснить, хотя здесь несомненно глубокая проблема. Поскольку Раши приводит это не просто, как какое-то техническое объяснение, а он опирается на мидраш, то мидраш говорит, что сейчас не та ситуация, когда имело бы смысл молиться, потому что эта ситуация целиком зависит от Творца. Отсюда мы вынуждены сделать очень «революционный» шаг, что человеку имеет смысл молиться тогда, когда ситуация зависит от этого человека. Когда ситуация от меня вовсе не зависит, то получается, что молиться практически бессмысленно. Рассечение моря заложено от Сотворения мира, оно произойдёт и без того, чтобы ты сейчас о чём-то Меня попросил. Это очень глубокий факт, который нуждается в том, чтобы его додумывать и искать мнения серьёзных авторитетов, но это несколько напоминает другие области hалахи".

Да, надо думать... Талмуд Брахос 10(а) Некоторые бандиты жившие неподалеку от Рабби Меира досаждали ему очень сильно. Он молился чтоб они умерли. Его жена Берурия спросила его, согласно какому источнику он так делал, поскольку написано в Теилим: "Не будет больше грехов"? Разве написано "грешников"? Нет - грехов. А концовка стиха: "и злодеями больше не будут". Поскольку грехов больше не будет - они не будут больше злодеями.. Так молись чтоб они сделали тешуву (раскаялись) и не были злодеями. Он помолился и они сделали тешуву.

А ведь их тешува не зависела ни от молитвы Рабби Меира ни от молитвы Берурии. В чем здесь дело?