|    Register
   
Wednesday, January 07, 2009
Внимание!!!

Если Вы хотите не только прочитать, но и написать, то Вам придется зарегистрироваться. Инструкция по регистрации находится здесь!
Таковы законы сайта.


Если у Вас не получается разместить вопрос самостоятельно присылайте его нам на email.

Внимание! Во избежание ошибок на форуме, просьба всем, кто работает с личных (не общественных) компьютеров, при входе в систему (Login) установить галочку “Запомнить меня”.


 
:: Home » Щит Давида,Мегилат Рут,Неопасные связи, ч.I » Чего испугался плони алмони?
Author Messages
Elisha

Administrator

Posts : 72
Location : N/A
Posted : 1/11/2008 4:50:52 PM  

Из курса слышно, что он был нормальным человеком и наверняка хотел выполнить мицву ибум. Так что же его остановило?

talmid

Posts : 160
Location : N/A
Posted : 2/13/2008 5:56:07 AM  

Он испугался, что у детей будет плохое имя.

Elisha

Administrator

Posts : 72
Location : N/A
Posted : 2/13/2008 6:00:48 AM  

Было же постановление бэйт дина(еврейского суда), а значит он выполнил бы ибум по галахе(еврейскому закону). Почему же будет плохое имя у детей?

talmid

Posts : 160
Location : N/A
Posted : 2/14/2008 6:45:04 AM  

Есть 2 ответа: хасидский и литовский.

По первому, жена моавитянка, с какими качествами будут дети от этого брака?! Это и есть плохое имя.
По второму, если закон, который говорит, что моавитяне запрещены, а моавитянки разрешены, был выведен по 13 принципам толкования Торы, то в случае, если мудрецы ошиблись, то этот закон может быть позже отменен и кто тогда дети - моавитяне, которым навсегда запрещено жениться на еврейках. Это и есть плохое имя. Именно эту претензию предъявил Доэг Эдомитянин Давиду. Но как выяснилось это был закон Моше с Синая, а значит этот закон никогда не может быть отменен.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 2/21/2008 5:39:29 AM  

talmid: если закон, который говорит, что моавитяне запрещены, а моавитянки разрешены, был выведен по 13 принципам толкования Торы, то в случае, если мудрецы ошиблись, то этот закон может быть позже отменен и кто тогда дети - моавитяне, которым навсегда запрещено жениться на еврейках. Это и есть плохое имя. Именно эту претензию предъявил Доэг Эдомитянин Давиду. Но как выяснилось это был закон Моше с Синая, а значит этот закон никогда не может быть отменен.

Yehuda: Хороший ответ, но хотелось бы разобрать следующие моменты:

1. Почему выяснилось только после того как Плони Алмони отказался? Ведь если он хотел то мог бы подождать?

2. Если выяснилось что это закон Моше с Синая только во время царя Давида, почему Боаз осмелился делать то что может быть запрещено дераббанан и ещe это было корнем царя Давида?

3. Как это может быть закон Моше с Синая, если события с Моавом произошли в конце 40 лет в пустыне?

talmid

Posts : 160
Location : N/A
Posted : 2/26/2008 4:59:00 PM  

[QUOTE]Yehuda wrote

1. Почему выяснилось только после того как Плони Алмони отказался? Ведь если он хотел то мог бы подождать?[/QUOTE]

Ждать до времен царя Давида?! Он не был злодеем и мог заставлять женщину быть одной!? Да и еврейский суд обычно не дает долго ждать, заставляя человека давать гет жене если решение об этом уже принято.

[QUOTE]Yehuda wrote
2. Если выяснилось что это закон Моше с Синая только во время царя Давида, почему Боаз осмелился делать то что может быть запрещено дераббанан и ещe это было корнем царя Давида?[/QUOTE]

Он был духовный лидер покаления, председатель сангедрина того времени. И это было постановлением сангедрина. А как Амрам пошел и женился повторно на Йохэвэд во времена, когда по алохе запрещено иметь детей!? Он был председателем сангедрина и это было постановление сангедрина.

[QUOTE]Yehuda wrote
3. Как это может быть закон Моше с Синая, если события с Моавом произошли в конце 40 лет в пустыне?

[/QUOTE]

Все 40 лет, что Моше говорил Тору, были для нас продолжением Синая. Подобно тому как в книге Дварим описаны события в конце 40 - года и описаны законы, которые деорайта.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 2/27/2008 4:31:21 AM  

talmid: Все 40 лет, что Моше говорил Тору, были для нас продолжением Синая. Подобно тому как в книге Дварим описаны события в конце 40 - года и описаны законы, которые деорайта.

Yehuda: Яшар коах за ответ.

Спорят Рабби Йишмаэль и Рабби Акива (не могу найти где). Мы следуем мнению Рабби Акивы (меХаверо). Рабби Йишмаэль говорит что все мицвос в книге Деварим - дерабаннан, а Рабби Акива говорит - деораиса.

Псуким о моавитянах и амонитянах находятся в сефер Деварим, а требуемая галаха о моавитянках и амонитянках ле Моше миСинай. Согласно Рабби Акиве, обе галахи деорайса и тогда понятна формулировка упоминающая мужчин с оговоркой о женщинах. Согласно Рабби Йишмаэлю, галаxа о мужчинах дерабаннан, а о женщинах ми Синай? Вроде какая-то безсмыслица. Как разрешить?

talmid

Posts : 160
Location : N/A
Posted : 2/27/2008 6:28:02 AM  

[QUOTE]Yehuda wrote

Согласно Рабби Йишмаэлю, галаxа о мужчинах дерабаннан, а о женщинах ми Синай? Вроде какая-то безсмыслица. Как разрешить?

[/QUOTE]

По раби Йишмаэлю это не может быть миСинай, это тоже должно быть часть алохи мидэрабонан.

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 2/28/2008 1:02:36 AM  

talmid: По раби Йишмаэлю это не может быть миСинай, это тоже должно быть часть алохи мидэрабонан.

Yehuda: Eсли так, то по рабби Йишмаелю Плони Алмони поступил правильно? Конечно алаха не как рабби Йишмаель, но действительно ситуация не из простых.

А причина почему появился царь Давид - это видимо не совсем из-за деталей алахи, а потому что это был уровень до которого мы дошли начиная усилиями снизу (в каббале известное как Иссаруса ДеЛиссата - пробуждение снизу) без Божественного Вдохновления (Иссаруса ДеЛиата), и потому имело перманентный результат. Усилия были сделаны Рус, Наоми, Боазом, Ишаем и его женой, и т.д. Эту тему использует Сфас Емес на Брешис, стр. 25 начиная "БеРаши Ноах - 5637"). В принципе это и описывает рабби Гитик в Мегилас Рус и Щит Давида. Рабби Гитик также обсуждает эту тему в Неопасных связях 2 говоря о праведных женщинах.

as_la

Posts : 326
Location : N/A
Posted : 3/24/2008 11:22:33 AM  

Вычитала у раввина из Брянска, Ицхака Ройтмана:

"Еврей - не может хотеть оторваться от самого себя, не хочет быть один и не хочет потерять сам себя. Правильно? Безусловно - кто же хочет сам себя-то потерять?

Ну, так вот - нет того, что я ХОЧУ (прямо уж, ХОЧУ! - сгораю от страстного желания, полноте, этого нет, и не было!) - не то, что я сам по себе ХОЧУ быть таким, как того требует Тора, ХОЧУ выполнять все предписания и укладываться во все рамки еврейского закона, нет этого! Но есть куда более сильное тяготение: я НЕ ХОЧУ быть оторванным от традиции и от самого себя (поскольку в ней есть частичка меня и я частичка ее!) - и это "НЕ ХОЧУ" в конце концов перетягивает! Получается и впрямь - перетягивание каната между своим "НЕ ХОЧУ", идущим от разума, и тем стремлением, которое неясно где помещается, но которое явно тянет этот канат в противоположную сторону и побеждает, в конце концов. Так ХОЧУ и НЕ ХОЧУ вместе рождают третье: МНЕ ЭТО НУЖНО - а то почему бы я стал это делать?"

Вот так плони алмони подумал и сказал, не так уж очень и хотелось, да и зачем мне это нужно?

yehuda69

Posts : 564
Location : USA
Posted : 3/29/2008 1:12:19 AM  

Не судите Плони Алмони, пожалуйста. Если бы в нашем поколении был человек знающий столько же Торы или так же сильно желающий привести мошияха как он, то мошиях бы давно пришел. Судить его для на